martinchoginer escribió:

Estuve echando un vistazo al caso Blockbuster y para mi sorpresa en Uruguay quedan 3 locales, en Montevideo, donde en 2 minutos estas en la feria de Feria de Piedras Blancas. O es por que acá todo llega tarde o es una buena gestión de los responsables, no se muy bien como funcionan, de seguro compraron el local o algo.

Usted no es uruguayo, no dijo "estuve vichando"...

Skyman escribió:

martinchoginer escribió:

Estuve echando un vistazo al caso Blockbuster y para mi sorpresa en Uruguay quedan 3 locales, en Montevideo, donde en 2 minutos estas en la feria de Feria de Piedras Blancas. O es por que acá todo llega tarde o es una buena gestión de los responsables, no se muy bien como funcionan, de seguro compraron el local o algo.

Usted no es uruguayo, no dijo "estuve vichando"...

El termino vichando yo no lo uso porque me recuerda a las bicheras que veía cuando trabajaba en el campo, lo que me dejo una tripofovia que me hace picar la nariz.

martinchoginer escribió:

Acá en Uruguay la piratería es un tema borroso...

Muy interesante. Y muy bien hecha la descripción.
Hago extensiva la bienvenida al compañero uruguayo.

nevada_mortal escribió:

Prefiero a Tabare Cardozo, Jaime ya es legendario:

Para vos que en el otro tema me preguntabas que tareas hacia como moderador:

KyleRayner escribió:

Aprovecho este dato para preguntarte Martín.

¿Dónde puedo comprar Comics en Punta del Este? @martinchoginer

Sr. Administrador, por favor, no desvirtue el tema.

Gracias.

Spoiler:

DRA escribió:

Para vos que en el otro tema me preguntabas que tareas hacia como moderador:

KyleRayner escribió:

Aprovecho este dato para preguntarte Martín.

¿Dónde puedo comprar Comics en Punta del Este? @martinchoginer

Sr. Administrador, por favor, no desvirtue el tema.

Gracias.

Spoiler:

jajajajajaja

Bueno si van a desvirtuar no me quedo atrás...
Yo tengo un héroe Uruguayo, el espía James Bó...

Aqui mi humilde opinión:

Pero creo que hay una cosa que se ha dejado fuera: El autor y/o propietario de una obra es el que siempre tiene el derecho de decidir el COMO, CUANDO, DONDE y a que precio quiere vender sus creaciones.

Por el otro lado los usuarios o consumidores tenemos la decisión de aceptar o no esas condiciones. Nos gusta, adelante. No nos gusta, pues pasamos y a otra cosa.

Intentar justificar cualquier otro comportamiento, a mi modo de ver, no tiene mayor sentido.

El arte (e incluyo el cómic) no deja de ser una industria (o modo de ganarse la vida) que además tiene un valor añadido cultural.

El libre acceso a la cultura es un derecho, perfecto. Pero no olvidemos que los derechos de autor y propiedad intelectual también. Y nadie lo niega, para ello se disponen de bibliotecas, filmotecas, canales de tv gratuitos, emisoras de radio etc... Pero no olvidemos que todos estos servicios cumplen con según las leyes y obligaciones respecto a los derechos de autor.

No es por meter pua pero ayer pase por el stand de Ovni en Comicópolis y venden muñecos truchos... o sea, la legitimidad para cerrar blogs de scans no se discute, ahora, luego de lo que ví ayer, la autoridad moral para hacerlo se derrumbó mal.

También el echo de que siempre que una casa editorial (o empresa discográfica, de videojuegos, etc) cierra normalmente en las noticias nunca te dicen "cerro por piratería" o "despidió clientes por malas ventas por piratería". Puede haber algunos casos (si los hay quisiera saberlo), pero normalmente es por mala gestión, situación económica o desinterés del publico.  Al menos eso sale en las noticias.

Mas haya de que ovni tiene todo el derecho del mundo a hacer lo que esta haciendo, me parece al pedo, empresas mas grandes han combatido la pirateria sin exito, asi que solo les sirve para hacerse odiar por la gente de paises donde ovni no llega, ademas ovni publica el 5% de marvel, y el resto? Y los clasicos? Y candela?

Booster escribió:

Mas haya de que ovni tiene todo el derecho del mundo a hacer lo que esta haciendo, me parece al pedo, empresas mas grandes han combatido la pirateria sin exito, asi que solo les sirve para hacerse odiar por la gente de paises donde ovni no llega, ademas ovni publica el 5% de marvel, y el resto? Y los clasicos? Y candela?

Por eso mismo, el cambio tiene que social y moral.

Es decir cuando tener conciencia del daño que se está haciendo y evitar ese tipo de conductas.

Por otro lado, que Ovni no publique el resto de títulos de Marvel no da derecho a piratearlo. Y seguramente Ovni no lo edita porque la cifra estimada de ventas no le da para recuperar la inversión que requiere. 

Sin embargo, tienes otras opciones legales para adquirir esos títulos en su versión original o editada en otro país.

A lo que me refiero es, que daño le puede hacer a ovni que un guatemalteco se descargue un cbr de daredevil? 

Esta mal? Si, es ilegal? Tambien, le perjudica a ovni? Lo dudo

Booster escribió:

A lo que me refiero es, que daño le puede hacer a ovni que un guatemalteco se descargue un cbr de daredevil? 

Esta mal? Si, es ilegal? Tambien, le perjudica a ovni? Lo dudo

Hoy no existe manera de restringir internet. Por suerte no somos Corea del Norte. Internet es de libre acceso. ¿Nos afecta que un Gatemalteco comparta piratería? Probablemente no, pero ese Guatemalteco, más allá de que haga un acto ilegal, está compartiendo sin restricciones material donde OVNI tiene derechos de publicación.

Es complicado luchar contra la internet, los usuarios siempre le encuentran la vuelta, un caso aun que no es de piratería pero que demuestra la persistencia de los usuarios por hacer lo que se les da la regalada gana es el de Lego Universe.

Cito a Meristation:

Citación :

"El MMO LEGO Universe acabó cancelado por un motivo sorprendente: los pen*s. Megan Fox, desarrolladora del juego en cuestión, tuvo que dejar el proyecto porque era demasiado caro mantener las construcciones de pen*s en el juego fuera de circulación. Según explica la propia Fox, crearon un software que bloqueaba creaciones con forma fálica, pero no fue suficiente.
El juego contaba con una gran comunidad de moderadores que estaban revisando casi todo lo que se creaba en él para impedir la recreación de pen*s, y es que los usuarios supieron saltarse el software que les impedía dejar volar su imaginación a la hora de recrear de manera obsesiva, por lo que se ve, el aparato reproductor masculino.
El MMO estaba dirigido a un público infantil, por lo que era una prioridad muy costosa para la compañía. Finalmente, la cosa no salía a cuenta y el proyecto acabó cerrado. Una de las dudas será qué pasará con LEGO Worlds, un juego que también quiere competir con Minecraft en esto de construir nuestros propios mundos y que, seguramente, estará expuesto a una situación como esta."

Esto fue otra demostración del efecto Streisand  el que dice que: (según Wikipedia) un intento de censura u ocultamiento de cierta información fracasa o es incluso contraproducente para el censor, ya que esta acaba siendo ampliamente divulgada, recibiendo mayor publicidad de la que habría tenido si no se la hubiese pretendido acallar.
En síntesis, como Lego empezó a luchar contra los pen*s los usuarios comenzaron a multiplicar los pen*s como Maduro

josy escribió:

No es por meter pua pero ayer pase por el stand de Ovni en Comicópolis y venden muñecos truchos... o sea, la legitimidad para cerrar blogs de scans no se discute, ahora, luego de lo que ví ayer, la autoridad moral para hacerlo se derrumbó mal.

Me enteré por vos. No sé qué estaban vendiendo pero hace cinco minutos el responsable del stand se comió una cagada a pedos y recibió la orden sacar todo lo que no sea de OVNI o merchandising oficial.

No somos tan soberbios ni tan suicidas. Yo sé que estamos en el ojo del huracán, y jamás permitiríamos darle de comer a quienes nos acusan de doble discurso (pero evidentemente lo hicimos). Igual creo que siempre intenté aclarar que no somos autoridad moral, y de hecho a mí me chupa un huevo si alguien descarga piratería. No pasa por lo moral o lo ético, sino por lo legal. Yo no me meto en la computadora de nadie a ver qué se está bajando, sí estoy en contra del que escanea, maqueta y comparte, porque es el que en primera instancia viola el derecho a copyright. Después que cada uno haga de su culo un florero.

Gracias por avisar igual.

Skyman escribió:

josy escribió:

No es por meter pua pero ayer pase por el stand de Ovni en Comicópolis y venden muñecos truchos... o sea, la legitimidad para cerrar blogs de scans no se discute, ahora, luego de lo que ví ayer, la autoridad moral para hacerlo se derrumbó mal.

Me enteré por vos. No sé qué estaban vendiendo pero hace cinco minutos el responsable del stand se comió una cagada a pedos y recibió la orden sacar todo lo que no sea de OVNI o merchandising oficial.

No somos tan soberbios ni tan suicidas. Yo sé que estamos en el ojo del huracán, y jamás permitiríamos darle de comer a quienes nos acusan de doble discurso (pero evidentemente lo hicimos). Igual creo que siempre intenté aclarar que no somos autoridad moral, y de hecho a mí me chupa un huevo si alguien descarga piratería. No pasa por lo moral o lo ético, sino por lo legal. Yo no me meto en la computadora de nadie a ver qué se está bajando, sí estoy en contra del que escanea, maqueta y comparte, porque es el que en primera instancia viola el derecho a copyright. Después que cada uno haga de su culo un florero.

Gracias por avisar igual.

Estaba esperando tu respuesta. Gracias por aclarar.

Skyman escribió:

josy escribió:

No es por meter pua pero ayer pase por el stand de Ovni en Comicópolis y venden muñecos truchos... o sea, la legitimidad para cerrar blogs de scans no se discute, ahora, luego de lo que ví ayer, la autoridad moral para hacerlo se derrumbó mal.

Me enteré por vos. No sé qué estaban vendiendo pero hace cinco minutos el responsable del stand se comió una cagada a pedos y recibió la orden sacar todo lo que no sea de OVNI o merchandising oficial.

No somos tan soberbios ni tan suicidas. Yo sé que estamos en el ojo del huracán, y jamás permitiríamos darle de comer a quienes nos acusan de doble discurso (pero evidentemente lo hicimos). Igual creo que siempre intenté aclarar que no somos autoridad moral, y de hecho a mí me chupa un huevo si alguien descarga piratería. No pasa por lo moral o lo ético, sino por lo legal. Yo no me meto en la computadora de nadie a ver qué se está bajando, sí estoy en contra del que escanea, maqueta y comparte, porque es el que en primera instancia viola el derecho a copyright. Después que cada uno haga de su culo un florero.

Gracias por avisar igual.

Cualquiera el tipo haciendo eso, no entiende nada!

Sorry, tenía que ponerlo.

TimeTravel escribió:

Aqui mi humilde opinión:

Pero creo que hay una cosa que se ha dejado fuera: El autor y/o propietario de una obra es el que siempre tiene el derecho de decidir el COMO, CUANDO, DONDE y a que precio quiere vender sus creaciones.

El libre acceso a la cultura es un derecho, perfecto. Pero no olvidemos que los derechos de autor y propiedad intelectual también. Y nadie lo niega, para ello se disponen de bibliotecas, filmotecas, canales de tv gratuitos, emisoras de radio etc... Pero no olvidemos que todos estos servicios cumplen con según las leyes y obligaciones respecto a los derechos de autor.

Lo que no está bueno es que el autor siga ejerciendo sus derechos 70 años después de muerto...

Y particularmente hablando del comic, alguien alguna vez encontró un comic en una biblioteca?

Booster escribió:

Esta mal? Si, es ilegal? Tambien, le perjudica a ovni? Lo dudo

Y sí, esto es lo que me parece una cagada de lo que hizo Ovni con ese blog. No creo que nadie salga beneficiado, ni Ovni, ni los lectores.

Y hay que tener en cuenta que las leyes de propiedad intelectual en un principio cumplían la función de proteger al creador de empresarios que quisieran explotar sus creaciones, no del público. Pero ese grupo siempre consigue encontrarle la vuelta para que las leyes terminen funcionando siempre a su favor y amparados en ellas constantemente se apropian de propiedades intelectuales que no fueron creadas por ellos. Justamente, Marvel y DC se pasan protegiendo propiedades cuyos creadores no ven un mango de todas las ganancias que producen. 

PD: si, cuando yo era chico había algunas historietas en la biblioteca a la que iba yo. Había una del Zorro que yo sacaba siempre hasta que algún desgraciado se la afanó.

eggmcmuffin escribió:

Lo que no está bueno es que el autor siga ejerciendo sus derechos 70 años después de muerto...

Bue, técnicamente son sus herederos los que ejercen derechos. Y no se cuál es la cantidad de años exacta, pero hay un límite y varía según el país.

Y no me parece mal. No tanto por las regalías, sino por cuidar la obra. Obviamente, debe haber casos en donde o se exajera con el cuidado o que se termina haciendo cualquier desastre por cobrar algo mas, pero prefiero que se corra el riesgo.

Igual acá hay un detalle, y es que en todo caso hay que esperar a que la editorial, que es la dueña de los derechos, cierre. :p

Citación :

Y particularmente hablando del comic, alguien alguna vez encontró un comic en una biblioteca?

Tengo entendido (por terceros) que en una biblioteca de Vicente López hay.

Y en EEUU hay muchas bibliotecas en las que podés sacar TPs para leer. De hecho yo estuve en un tour en la Biblioteca del Congreso de EEUU y ahí explican que todas las editoriales tienen la obligación de enviar copias de lo publicado, y que en el caso de las revistas (justo la guía habló de los "comic books" hay gente que se dedica a elegir qué material guardar por determinados parámetros.

Ni idea cómo es el tema aquí en Argentina. Está la ley 11723 de propiedad intelectual que dice que para registrar una obra

Ley 11723 escribió:

Art. 57. — En el Registro Nacional de Propiedad Intelectual deberá depositar el editor de las obras comprendidas en el artículo 1°, tres ejemplares completos de toda obra publicada, dentro de los tres meses siguientes a su aparición. Si la edición fuera de lujo o no excediera de cien ejemplares, bastará con depositar un ejemplar.

El mismo término y condiciones regirán para las obras impresas en país extranjero, que tuvieren editor en la República y se contará desde el primer día de ponerse en venta en territorio argentino.

Para las pinturas, arquitecturas, esculturas, etcétera, consistirá el depósito en un croquis o fotografía del original, con las indicaciones suplementarias que permitan identificarlas.

Para las películas cinematográficas, el depósito consistirá en una relación del argumento, diálogos, fotografías y escenarios de sus principales escenas. Para los programas de computación, consistirá el depósito de los elementos y documentos que determine la reglamentación. (Ultima parte incorporada por art. 5° de la Ley N° 25.036 B.O. 11/11/1998).

Citación :

Art. 61. — El depósito de toda obra publicada es obligatorio para el editor. Si éste no lo hiciere será reprimido con una multa de diez veces el valor venal del ejemplar no depositado.

No se cuál es el destino de esos ejemplares.

Y con respecto a la Biblioteca Nacional, están obligados quienes reciban algún tipo de subsidio

Citación :

Art. 64. — Todas las reparticiones oficiales y las instituciones, asociaciones o personas que por cualquier concepto reciban subsidios del Tesoro de la Nación, están obligados a entregar a la Biblioteca del Congreso Nacional, sin perjuicio de lo dispuesto en el artículo 57, el ejemplar correspondiente de las publicaciones que efectúen, en la forma y dentro de los plazos determinados en dicho artículo. Las reparticiones públicas están autorizadas a rechazar toda obra fraudulenta que se presente para su venta.

Así que calculo que, porl oque interpreto, si alguien quiere leer algún ejemplar de OVNI (O ECC o Panini o De La Flor) puede ir a la Biblioteca Nacional.

Fuente: http://infoleg.mecon.gov.ar/infolegInternet/anexos/40000-44999/42755/texact.htm

Igual, ni idea si esto se cumple hoy en día. Me consta que hace muuuuchos años si, aunque los editores no sabían a ciencia cierta qué destino tenían los ejemplares.
.

flushman escribió:

Bue, técnicamente son sus herederos los que ejercen derechos. Y no se cuál es la cantidad de años exacta, pero hay un límite y varía según el país.

Igual acá hay un detalle, y es que en todo caso hay que esperar a que la editorial, que es la dueña de los derechos, cierre. :p

Es entre 50 y 80 años, depende el país. Y si, ese es un detalle que no pensé.

flushman escribió:

...todas las editoriales tienen la obligación de enviar copias de lo publicado

Eso está perfecto! Obligación, que permiso ni permiso.

flushman escribió:

No se cuál es el destino de esos ejemplares.

Alguien tiene una biblioteca muuuuy grande

flushman escribió:

Así que calculo que, porl oque interpreto, si alguien quiere leer algún ejemplar de OVNI (O ECC o Panini o De La Flor) puede ir a la Biblioteca Nacional.

Estaría buenísimo que alguien lo confirme. Acá en Rosario en la Biblioteca Argentina en mis tiempos me leí todo lo que había de ciencia ficción, pero comics no había. Hoy día no lo se.

Ojala todo esta polémica sirva para que allá mas cómics en bibliotecas, lo que pasa a veces es que al ser cómics las bibliotecas no se los toman tan en serio como los libros y no hay secciones especificas. Eso se arregla con una campaña de alguna ONG o editorial.