Luego de [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], retrocedemos en el tiempo para seguir debatiendo sobre Batman. En esta ocasión, "Batman" (1989) y "Batman Returns" (1992), ambas dirigidas por Tim Burton.

Hay unos cuantos datos que son conocidos, pero la pena ver todo el video.

Returns hace muchísimo que no la veo. Hace un par de años vi la mitad de la primera y el guión es bastante choto, hoy en día la hubiesen matado. Igual garpa por la estética y Jack Nicholson que para mí sigue siendo el mejor Joker de la pantalla grande.
De pibito me encantaban las dos, con Returns como mi favorita de todas las de Batman.

A mi me encantan las dos, sobretodo Returns.

Returns. Todo en esa peli me gusta.

Me encantan las dos, y me animo a decir que ambas envejecieron bien. Para mí Michael Keaton es el mejor combo Bruce Wayne + Batman (Bale el mejor Bruce, y Batffleck el mejor Batman). Lo único que tengo para criticar es que en la segunda película, Batman tiene poca pantalla, se centra mucho en Penguin y Catwoman.

Creo que al igual que las de Nolan, estas dos películas son la interpretación de Tim Burton sobre el personaje. No es Batman, es Tim Burton's Batman. Mi sueño es una tercer parte dirigida por él e interpretada por Keaton, con un Bruce Wayne viejo y amargado, es decir, sólo viejo.

Me gustan las dos! PEro Returns un poquito más por la estética y el traje, más pulido que el de la primera.

Super expresionistas las dos. La primera la vi hace poco con mi nena (es decir, en español! agghh ) y sigue funcionando. Coincido con Octavius que es la interpretación de Batman por Burton. Hoy estarían todos lloriqueando con que el Joker no se llama Jack Napier, que no mató a los padres de Bruce y que Dent no es negro. Por suerte en el 89 no existia internet como hoy día (aunque igual la gente mandaba cartas a la WB pidiendo que "ese actor de comedias" no haga de Batman. Es decir, boludos hubo en todas las épocas (o como dice un amigo mío: Boludos y globos hay en todas las fiestas)).

Los efectos hoy no son los mejores, pero como justamente son completamente expresionistas, quedan bien hasta en lo mal que envejecieron. Vienen Caligari, Nosferatu y Batman en ese sentido.

La Catwoman de Pffeifer se la come cruda a la de Hathaway (con todo lo que me gusta Anne)

Spoiler:

Y ese pingüino es excelente desde el asco que da (e inició el "2 villanos por leícula de Batman").

Como historia, me gustaron más las de Nolan. Desde la estética y el entender que no hace falta el realismo, me quedo con el expresionismo Burtoniano. A Batfleck le falta mostrarme muchísimo (más allá que como estructura del personaje, me parece horripilante, demasiado FrankMillerniana para mi gusto).

Bueno...escribí todo y se borro así que va mi versión resumida de lo que puse antes.

Las de Burton me encantan, las veo siempre que las pasan e incluso son unas de las pocas pelis que tengo en DVD. Desde ya que la segunda me parece mejor, tanto en argumento como en villanos (que son los que se comen ambas pelis).

No me gusta compararlas con las nuevas porque me parecen dos puntos de vista totalmente diferentes, las de Burton mas comiqueras y las otras mas reales...dentro de lo real que puede ser que un millonario se vista de murciélago y salga a hacer justicia.

Lo que si, para mi, las de Burton tiene lejos el mejor traje y el mejor batmovil.

Sobre Michael Keaton, no me disgusta pero nunca me termino de convencer, osea no caga la peli para nada y hace un muy buen Batman pero como Bruce me quedo con Bale y como Batman no puedo dejar de notar lo petizo y "escuálido" que es...no se, cada vez que las veo es algo que lo re veo, es como que se re nota....y un Batman petizo no da.

EelO'Brian escribió:

Returns hace muchísimo que no la veo. Hace un par de años vi la mitad de la primera y el guión es bastante choto, hoy en día la hubiesen matado. Igual garpa por la estética y Jack Nicholson que para mí sigue siendo el mejor Joker de la pantalla grande.
De pibito me encantaban las dos, con Returns como mi favorita de todas las de Batman.

Con internet hoy la hubiesen hecho pelota! Con cuestiones controversiales como el cambio del asesino de los wayne, esa mezcla del Joker de serie de los 80s con un tono siniestro (recuerden que para esa epoca la mayoria, y me incluyo, veia en la tele la serie de adam west en el programa de Macu Mazuca - creo que se escribia así jaja), y ni hablar del Batman de ojos marrones y rulitos!

ImOctavius escribió:

Me encantan las dos, y me animo a decir que ambas envejecieron bien. Para mí Michael Keaton es el mejor combo Bruce Wayne + Batman (Bale el mejor Bruce, y Batffleck el mejor Batman). Lo único que tengo para criticar es que en la segunda película, Batman tiene poca pantalla, se centra mucho en Penguin y Catwoman.

Keaton convence muchisimo con la interpretacion de un Bruce tasiturno pero a la vez algo divertido. Y rescato esto porque nadie criticaba a este Wayne, por el solo hecho de que su Batman era tan oscuro en comparación con West y los comics que lo más cercano era el DKR.

IrishWarrior escribió:

Me gustan las dos! PEro Returns un poquito más por la estética y el traje, más pulido que el de la primera.

A mi me gusta muchisimo la 2. Si con la 1 subieron la apuesta con Nicholson como el Joker y Jack Palance; en la segunda trajeron a Danny De Vito y lo transformaron en un ser egoista, detestable y asqueroso ( o sea Danny de Vito jajajaja ); a Pfeiffer como Catwoman, Christopher Walken como Max!

Asimismo algo que las hace particularmente inolvidables es la OST de Danny Elfman que cada vez que uno ve una foto de Batman de esa epoca indefectiblemente te suenan los primeros compases en la cabeza. Recordemos que Elfman es un gran creativo que trabajo en varios proyectos con Burton y se dio el gusto de darle también su OST a la Spiderman de Raimi (otra gran melodia!!)

De niño también me acuerdo que Michelle Pfeiffer me hacía sentir un nosequé en nosedonde, parafraseando a Guille.

Uf no las veo hace mucho, muchísimo, sobretodo Returns.

Me acuerdo que me daba cagazo cuando Christopher Walken quedaba rostizado en la dos

ElParas escribió:

Uf no las veo hace mucho, muchísimo, sobretodo Returns.

Me acuerdo que me daba cagazo cuando Christopher Walken quedaba rostizado en la dos

Sólo para corajudos

Spoiler:

Para mi son una excelente reinterpretación de Batman. Pero tengo que admitir que Returns tiene un lugar especial en mi corazón. Un claro ejemplo que segundas partes no siempre son malas

EelO'Brian escribió:

De niño también me acuerdo que Michelle Pfeiffer me hacía sentir un nosequé en nosedonde, parafraseando a Guille.

A mi me lo daba de niño y ahora también de grande.  

Lamentablemente, los años pasan para todos y hoy es una señora mayor, que no produce el mismo efecto.

Pero siempre podés volver a mirar pelis viejas :p

corrigan escribió:

EelO'Brian escribió:

De niño también me acuerdo que Michelle Pfeiffer me hacía sentir un nosequé en nosedonde, parafraseando a Guille.

A mi me lo daba de niño y ahora también de grande.  

Lamentablemente, los años pasan para todos y hoy es una señora mayor, que no produce el mismo efecto.

La diferencia es que ahora sé bien qué y dónde.

MortCinder escribió:

Para mi son una excelente reinterpretación de Batman. Pero tengo que admitir que Returns tiene un lugar especial en mi corazón. Un claro ejemplo que segundas partes no siempre son malas

En las pelis sobre cómics se dio bastante eso.

(Y en El Padrino, pero no es tan famosa)

Y en Mad Max.

Y en Indiana, StarWars, Terminator, BTTF, Alien y un montón mas..incluso en algunos casos las segundas o terceras partes superaron a las primeras.

zorak escribió:

Y en Indiana, StarWars, Terminator, BTTF, Alien y un montón mas..incluso en algunos casos las segundas o terceras partes superaron a las primeras.

En Indiana para mi la segunda no es mejor que la primera. Te puedo aceptar la tercer peli, pero la segunda no (ojo, me gusta)

Ni Temple of Doom, ni BTTF2, ni Aliens son mejores que las primeras, pero lo que habías dicho vos era que las segundas partes no eran malas, y malas no son.

Pero BTTF2 y SW no deberían contar, no son estrictamente secuelas sino continuaciones planificadas.

PD: Temple of Doom es la mejor de Indiana.

Tim Burton nunca fue de mi agrado, y en el momento en el que ví las pelis no entendía por qué tanta oscuridad, aún así Returns cada día me gusta más, con unas villanos excelentes.

EelO'Brian escribió:

Ni Temple of Doom, ni BTTF2, ni Aliens son mejores que las primeras, pero lo que habías dicho vos era que las segundas partes no eran malas, y malas no son.

Exacto, no quise decir que son mejores, sino que no son malas que fue lo que se dijo.