Smithers escribió:

Y... hasta el próximo jueves leemos la otra obra designada el viernes.
Yo entendí así, que como somos personas adultas  , nos tomamos una semana para leer en nuestros ratos de ocio.
Igual, esto es nuevo, vamos viendo sobre la marcha. Por lo pronto leemos Broken City y debatimos el jueves... ¿y qué hacemos mientras? Ah, sí, leemos Broken City, claro 

josy escribió:

Joya, para el martes empiezo a opinar ^^

Citación :

Yo entendí así, que como somos personas adultas  , nos tomamos una semana para leer en nuestros ratos de ocio.

Me vas a decir que en 5 días no te lees una serie de 6 nros? Por eso decia que sea cortita porque un o dos nritos por día va como piña. Más...y no sé hablalo con mi empleador para que me garpe por leer comics

Me parece que en el listado faltan un par de personas

Mirá vos, no recordaba las tapas de Broken city. SD no las publicó en el tomito?

Además de releer la saga, tengo que releer la consigna, porque a simple vista entendí que en un sólo día vamos a debatir. Ahí me fijo antes de preguntar y confirmar lo opa que soy.

Me suma a las propuestas de Nevada. 

E.

Si alguien no lo "consiguió" en español, mandenme MP que los ayudo

-Espe- escribió:

Mirá vos, no recordaba las tapas de Broken city. SD no las publicó en el tomito?

Sí, en el tomo de SD están las portadas. Y también hay una entrevista de Rafael de la Iglesia a Eduardo Risso.

Hola sé que hasta el jueves/viernes no se puede proponer nada oficialmente, pero propongo "off the record" la mini serie Ultimate Adventures, me parece digna de ser leída. Si alguno no tuvo la oportunidad, creo que es un buen momento.

Como vienen con la lectura? Me faltaran un par de números USA y lo termino. Hacia rato que no leía nada del encapotado, así que disfrutándolo con un gustito extra

Yo vengo lento, me cuesta muchisimo leer en scan... y mas en la pequeña tablet

sorco2003 escribió:

Yo vengo lento, me cuesta muchisimo leer en scan... y mas en la pequeña tablet

Una de 7"? Lo vengo leyendo ahi tambien. Al principio no me hallaba entre leerlo apaisado o normal. Creo que en un par de años termino ciego, pero me termine acostumbrando a leerlo en posicion normal.

Yo ni empecé 

Yo ya la leí, cuando empezamos a opinar ?

otakucrew escribió:

sorco2003 escribió:

Yo vengo lento, me cuesta muchisimo leer en scan... y mas en la pequeña tablet

Una de 7"? Lo vengo leyendo ahi tambien. Al principio no me hallaba entre leerlo apaisado o normal. Creo que en un par de años termino ciego, pero me termine acostumbrando a leerlo en posicion normal.

Exacto, 7 ", y me cuesta, voy cambiando de vertical a apaisado para no perder detalles...
Igual, termine la lectura, así que avisen cuando empieza el debate

Yo empecé ayer, capaz que hoy la termino. 
Mañana se empieza a coso? Y a votar para lo siguiente?

E.

INICIO DEL DEBATE:

BATMAN: BROKEN CITY




TITULO: BATMAN: BROKEN CITY
NROS: BATMAN (1940) 620 AL 625
GUION: BRIAN AZZARELLO
ARTE: EDUARDO RISSO
EDITORIAL: DC COMICS
AÑO: 2005


Miembros a la fecha:

@KyleRayner
@josy
@freakzion
@Smithers
@ImOctavius
@sorco2003
@rilui23
@Acuadro
@-Espe-
@otakucrew
@El_Palo


Viernes 13-02-2015: Designación de Próxima Lectura

Bueno inicio el debate.

TITULO: BATMAN: BROKEN CITY
NROS: BATMAN (1940) 620 AL 625
GUION: BRIAN AZZARELLO
ARTE: EDUARDO RISSO
EDITORIAL: DC COMICS
AÑO: 2005
Psicomics Score: 6

La verdad es que la historia mucho no me gustó.
Teniendo en cuenta que es la historia que venía luego de Hush, se nota como Azzarello trató de darle un vuelco a la historia, como hizo Loeb, en más de una ocasión (desde el encuentro con la novia de Angel, hasta el encuentro con el Joker). Digamos que el final donde se revela quién era el candidato de la hermana de Angel, un poco sorprende y sobre todo impacta ver a Scarface ser desprendido totalmente de la personalidad de Arnold.

Está claro que la ciudad, tal como hizo snyder en Gates of Gotham, es la protagonista y Azzarello con un prologo excelente sobre la ciudad y Bruce usando analogías y cuestiones existenciales entre las creencias y la religión.

Pero ese creo que es el problema, la miseria, la suciedad y mala muerte con la que Risso representa a Gotham opaca la historia en sí. Eso sumado a un Batman más cercano al DK de Miller que al de la serie regular, con tono condescendiente incluido, deja en segundo lugar la historia principal que en mi opinión hace perder el interes en el lector por sectores y lo vuelve a recuperar.

Pero lo que menos me gustó es que cuando cierra la historia, Azzarello nos da un poco más, en una especie de Epilogo donde innecesariamente interviene el Joker. Para qué? Para darle un cierre a la idea de lo oscura que es Gotham, como consecuencia de Batman (?) y todo lo que viene adjunto.

Y finalmente tenemos el tema de los recurrentes Flashbacks de Bruce y el momento de la muerte de sus padres, que el epilogo utiliza como paralelismo para que entedamos que los tiempos cambiaron.

En fin, Risso hace un excelente laburo respaldando el relato de Azzarello, pero la historia de Batman se nota que viene con una mochila importante que cargar para seguir los estandares establecidos por Loeb y Lee que no parece sentirle del todo bien.

Me gustó y punto.
Los flashbacks fueron algo que me gustaron bastante, pero no me convenció la presencia del chico que queda huérfano, que arrancó siendo el disparador de esos flashbacks y nada mas.
Después, la historia en si, tuvo un par de vueltas de tuercas que hacen que mantenga la atención y el ritmo, que, como bien dijo Kyle, un poco sorprende quien es el candidato de Elizabeth.
Risso hace una buena Ciudad Gotica y un mejor Batman. Y mencion especial para el diseño de Margo, que tiene encima todo el estilo Risso.

otakucrew escribió:

Risso hace una buena Ciudad Gotica y un mejor Batman. Y mencion especial para el diseño de Margo, que tiene encima todo el estilo Risso.

Vos sabés que es innegable la influencia de Frank Miller en el arte de Risso. Si estuviera en B/N tranquilamente podría tratarse de una historia en el universo de Sin city. El coloreado del arte creo que le sacó un poco de espectacularidad al dibujo.

KyleRayner escribió:

otakucrew escribió:

Risso hace una buena Ciudad Gotica y un mejor Batman. Y mencion especial para el diseño de Margo, que tiene encima todo el estilo Risso.

Vos sabés que es innegable la influencia de Frank Miller en el arte de Risso. Si estuviera en B/N tranquilamente podría tratarse de una historia en el universo de Sin city. El coloreado del arte creo que le sacó un poco de espectacularidad al dibujo.

Si eso es verdad. Si bien eso no le quita méritos, seria interesante ver como hubiese sido sin esa influencia.

Broken City... Empiezo por el dibujo: ¿Qué es lo que tiene Risso que hizo que se ganara una reputación dentro de DC (y como dibujante en general)? Es difícil a veces justificar el placer que se siente al leer un cómic con sus dibujos, ya que si uno analiza un poco objetivamente, se da cuenta de que usa trazos gruesos y grandes espacios del mismo color, no hay gran cantidad de detalles en las "viñetas" (en su sentido menos convencional), y sin embargo, calza perfecto en esta historia (y en tantas otras). Creo que debe ser lo que insinúa, lo que nos obliga a usar y volar un poco la imaginación, la variedad de ángulos y puntos de vista que usa para narrar; y en conjunto, quizá, sea que a uno le termina cerrando. No empalaga, como me pasa, por ejemplo, con Romita Jr., que se torna repetitivo.
La historia, el guión (¿es lo mismo? No lo creo...): Argumentalmente me parece una historia de gran calidad, bien pensada y llevada, de giros típicos del policial, pero siempre efectivos y no forzados. Es una lectura muy agradable, y que pide de la atención del lector, de esas que te hacen ir unas páginas atrás para ver cómo era que se llamaba tal o cuál, cómo es que había pasado tal situación, ¿estaban realmente las pistas a la vista?, y ese tipo de cosas. Un cómic que a uno lo haga rebobinar de vez en cuando no es de lo más común hoy por hoy. Me gustan las historias pensadas en su integridad desde un comienzo, y no esas que van viendo a ver qué pasa. Broken City, se nota (y me gusta que se note), está pensada íntegramente al momento de empezar a escribirse.
Sin embargo hay algunos detalles que no me gustaron. El texto, digamos, lo que no es diálogo, es notoria e innecesariamente pretencioso. Se usan palabras, expresiones y alegorías algo rebuscadas y ridículas como para querer dar un aire mucho más elevado a la historia de lo que realmente es; y esto en contraposición a los diálogos que sí hacen llevar la historia magistralmente y con fluidez. Luego, qué decir de la incrustada aparición del Joker. Estamos acostumbrados a los más increíbles y rebuscados planes del Joker, que se ejecutan con una precisión casi inverosímil. Pero aquí simplemente él sabe todo lo que pasó durante la historia, incluso el asesino de los padres del niño en el primer capítulo, con la simple explicación de que tiene contactos y que es el fan número uno de Batman y que un pajarito le contó y bla bla bla... No me gustó. Por último, las súper sabidas y recontraarchiconocidas escenas de las perlas de la madre del niño Bruce flotando ante sus ojos, y las cavilaciones del Bruce adulto sobre cómo podrían haber sido las cosas si no hubiera hecho esto o aquello; la culpa extrema del personaje, siempre, demasiado presente. No me pareció tan necesario. Tal vez sí una vez, pero son varias las escenas de este estilo a lo largo de los seis números (algo a lo que Azzarello recurre nuevamente en los especiales de Flashpoint).
Dicho todo esto, es una historia que queda en la memoria, que es buena, gran lectura y recomendable; increíble que el mismo guionista hiciera algo como la novela gráfica "Joker". Pero eso quedará para otro momento.

Como alguien había propuesto, creo, le voy a dar un puntaje: 8 (sobre 10).



Ah, mención especial para las portadas de Dave Johnson; buenísimas  .

@Smithers me sorprende que habiendo coincidido plenamente en algunos de nuestros argunmentos, te haya gustado tanto la historia o la tildes de memorable con un 8.

Como dije tiene sus cosas interesantes pero no deja de ser una historia más de Batman, haciendo del Batman de Miller, y con multiples giros argumentales para marear al lector y separarlo del arte de Risso.

@KyleRayner, no me parece que los giros sean para marear al lector; al menos conmigo no funcionó. Es más, eso me mantuvo más enganchado. Coincidimos, creo, en lo que no nos gustó. Pero quizás a mí me gustó más que a vos lo positivo. Creo que es una muy buena historia con algunos detalles negativos.

Smithers escribió:

@KyleRayner, no me parece que los giros sean para marear al lector; al menos conmigo no funcionó. Es más, eso me mantuvo más enganchado. Coincidimos, creo, en lo que no nos gustó. Pero quizás a mí me gustó más que a vos lo positivo. Creo que es una muy buena historia con algunos detalles negativos.

@Smithers cuando hablo de marear al lector, me refiero a alejarlo de la verdad y llevarlo al pensamiento de descubrimiento de Batman. La hsitoria se sigue bastante bien, pero tiene puntos muy flojos.

Pero tal cual, lo negativo peso mucho más que lo positivo.

Para mi es una buena historia al estilo de la novela negra americana. Podría haber sido Humphrey Bogart o cualquier otro detective y no hubiera cambiado nada, después coincido con lo que dicen de querer emular al Batman de Miller, etc. 
En fin una historia más, con alguna que otra vuelta. A mi me gustó, pero hasta ahí.

rilui23 escribió:

Para mi es una buena historia al estilo de la novela negra americana. Podría haber sido Humphrey Bogart o cualquier otro detective y no hubiera cambiado nada, después coincido con lo que dicen de querer emular al Batman de Miller, etc. 
En fin una historia más, con alguna que otra vuelta. A mi me gustó, pero hasta ahí.

Puntaje?

Me encantó la crítica de Smithers.
Muy de acuerdo, en particular su opinión sobre Risso.