KyleRayner escribió:

Creo que esto merece tema especial, alguno que lo cree.... tengo que hablar de Bunker de Teen Titans también!!!

Veníamos acá hablando del hecho de que en n52 Allan Scott fuera gay, que Johnny Storm lo mismo, etc.

Zorak escribió:

A mi lo de Iceman me jode...era un chamuyerito que se levantaba a la que podia y de repente gay..nananana, repito, mete personajes nuevos y listo, tan dificil es para un grupo creativo crear personajes?? Tan poco les da la cabeza que tienen que agarrar lo que ya existe y cambiarlo?

Lo de Jimmy no me jode tanto que sea negro, sino que lo unico que tiene de Olsen es el nombre, porque todo lo demas es de otra persona...no jodamos, ese no es Olse. Lo mismo en menor medida pasa con el Gordon de Gotham, mas que el nombre tiene poco del gordon del comic...en si la serie no tiene mucho de Batman mas que los nombres de los personajes :S.

En fin, resumiendo, metan mas diversidad en vez de que sean todos hombres yankees y de USA, pero metanlo en personajes nuevos y dejen de modificar los clásicos que para eso pago mis impuestos??? jajaja.

GuillermoJI escribió:

Creo que MARVEL maneja un poco mejor lo de meter diversidad, al menos la nueva Ms.Marvel a mi me gusto mucho, que Iceman sea ahora homosexual y demases creo que en general son mas suaves.. en DC todo parece más brusco, Alan Scott de los New52 se podria haber llamado de otra manera, pero forzarlo como lo forzaron para que sea gay no quedo bien... a Simon lo dejaron re abandonado al tipo, todo parece forzado y queda en el olvido. No es sutil, es más bien grotesco. Y cuando las cosas estan bien escritas como Batwoman y su lesbianismo, la editorial no la deja avanzar (el quilombo que tuvo el autor por querer casar a Kate). Ni hablar de los cambios en TV -Black Olsen- lo dice todo.

Creo que la diversidad es buena, y me parece que se durmieron mucho durante muchos años, basta con mirar que todos los guachos Green Lanterns son yankees :/ hay como 5 (si no saco mal las cuentas) y todos yankees durante años... ahora querer meterla toda de golpe (que mal que suena eso) no esta quedando bien.

Una de las cosas que me molestó fue que hagan a Alan Scott gay, y eso fue por la naturaleza del personaje anteriormente y que perdía toda la cuestión familiar con Jenny. Cuando inició la serie de los Teen Titans y presentaron a Bunker, admito que me pareció una porquería el personaje: era latino y gay. Me parecía que era totalmente innecesario hacerlo taaaaan loca. El tema es que con el correr de los nros, Bunker logra ganarse al lector y creo que es el unico que se salva de toda la basofia que fueron los 31 nros de Teen titans volúmen 4.

A lo que voy es que si sumamos un personaje nuevo, y suma a la diversidad está perfecto, pero para qué cambiar lo que está creado? Juegen con lo de las 52 tierras, pero no toquen el CORE del universo DC. En fin eso.

En lo personal, preferiría que no manosearan tanto a los personajes. 

Quieren que el personaje evolucione, perfecto. Quieren hacerlo mas contemporáneo, joya.

Ahora, cambiarlo por que si, es una pelotudes.

La verdad es que me jodería mucho si mañana Black Panter es rubio, o Al Simmons (spawn) fuera chino o cualquier cosa así.

Creo que el tema pasa por que se niegan a que la historia continué como continua la vida. Batman siempre es Bruce Wayne, Spiderman, siempre es Peter Parker, 

Eso es como pretender que Maradona, sea siempre el 10 de la selección. 

Cuando las editoriales (o los que las manejan) tengan los huevos necesarios para hacer eso, van a poder poner personajes nuevos si bastardear a los viejos.

Byrne lo hizo en "generations" osea que no es algo imposible.


PD: a modo de catarsis, ODIO que Alan Scott, sea gay.

corrigan escribió:

Creo que el tema pasa por que se niegan a que la historia continué como continua la vida. Batman siempre es Bruce Wayne, Spiderman, siempre es Peter Parker, 

Eso es como pretender que Maradona, sea siempre el 10 de la selección.

Byrne lo hizo en "generations" osea que no es algo imposible.

Bueno ese es un punto que siempre me pareció que DC solamente tuvo los huevos suficientes para hacerlo con Flash (Barry-->Wally). Lo intentaron con Bruce --->Dick (@corrigan obviemos los chistes fáciles ) y se tiraron no 1 sino 2 veces para atrás. Lo mismo hicieron con Green Arrow y Green Lantern, creo que incluso estos 2 tuvieron más continuidad que Dick Grayson como Batman, pero sólo con Wally lograron que se establezca como el Flash y sea aceptado por la mayoría de los fans.

Con Kyle sucedió lo mismo pero la diferencia es que nadie olvidó a HAL, y siempre estuvo rondando. Lo cual impedía independencia absoluta.

Lo de byrne en Generations es Genial

Lo hicieron con Dick y Tim Drake tambien.

Para muchos Flash sigue siendo Wally,  Hay toda una generación que creció pensando en Wally  cada vez que alguien mencionaba a Flash y no por eso se olvidaban de Barry.  

Se puede hacer, es tan simple como aceptar que la vida pasa.  Ademas, de que eso abre la puerta para infinidad de historias.  Lamentablemente, creo que nunca va a pasar.

Se solucionaría, lo de las generaciones, con algo similiar a las viejas Tierra-1 y Tierra-2: una suspendida en el tiempo cual Simpsons, donde Sups, Bats y cia. no envejecen. Otra donde el tiempo pase, y los mantos pasen de manos, pero que no lo hagan en 1 año y para el número #50 de una publicación ya tenemos al bizñieto de Dick.

Sobre los cambios de sexo, yo nunca sentí que este Alan Scott fuera aquel Alan Scott. Tierra 2 de n52, no tenía nada que ver con la vieja JSA para mí, así que lo ví como otro Alan, de otra tierra.

El problema en lo personal, es que eliminaron al viejo Alan Scott. Si mantenían al viejo, y a la vez ponían otro en tierra 2 que era gay, no hubiera tenido problema, por ahí hasta me hubiera parecido interesante. 

Si lo hacen bien, en varios años y gradualmente, lo del envejecimiento de los personajes puede ser hasta positivo para las historias que quieran contar, hasta pueden ir presentando de a poco al tipo que después lo remplace y contar como se entreno, como llego a tomar el puesto de su mentor.

Mmmm, tengo sentimientos encontrados con eso de que vayan pasando el manto...pero supongo que es como todo, si el personaje es bueno uno se acostumbraría, al principio seria raro pero después podría ser algo interesante y uno siempre puede volver a leer las historias viejas y clásicas...no estaría mal.
Por ejemplo, yo arranque a lerr comics hace años, pero solo lei lo que podia comprar en los puestos y dado mi presupuesto era poco y nada lo cual me dejo con MUCHISIMO por leer. Un dia llegaron los scan (discusion aparte si esta bien o no) y mi universo comiquero se amplio mal y pase a leer mucho mas...pero me queda mucho mucho mas, tanto que no le di bola al reboot de Marvel ni DC y me quede con lo que se hizo desde los 70 hasta el ultimo reboot y creo que tengo material para rato con lo cual si cambiaran a los "titulares" no me joderia y tendria algo para leer en simultaneo que es distinto a lo que tengo...se entiende?

El tema, creo yo, es que hay ciertos personajes que transcienden el mundo comiquero y no seria tan facil modificarlos, tal vez crearía rechazo. Todo el mundo, comiquero y no, sabe que Superman es de otro plante y se llama Clark y trabaja como periodista...todos saben que Batman es Bruce Wayne (Bruno Diaz para muchos), que los papas murieron y que es rico...lo mismo pasa con Iroman, Spiderman, Wolverine...y alguno mas que seguro me olvido.
A lo que voy es que no se si al gente iria a ver una peli de Iroman sin Tony o de Batman sin Bruce...ni siquiera creo que los comiqueros se la banquen.

Ahora que pienso...GL para los viejos era Alan Scott, un dia dijeron que se llamaba Hal, cambiaron todo y nadie se quejo, lo mismo con Jay y asi...bue no se, toy divagando ya jajaja.

PD: No me gusta que haya UNA Wolverine...de nuevo, creen personajes nuevos y dejen de modificar los viejos!!!

Como es eso que hay UNA Wolverine? Te referís a X-23, o se han mandado una que no me he enterado y Logan se operó?

Estoy de acuerdo que los personajes clásicos no da para cambiarlos bruscamente, ya son parte de un imaginario colectivo que trasciende los comics.

El tema no es cambiarlos de una, sino hacer que envejezcan como todo el mundo,  Hacer algo como se hizo en su momento con Batman Beyond. 

Tenemos muchos ejemplos de los personajes que se empeñan en perpetuar siendo viejos (ok, son todos elseworlds) y algunos son muy buenos, Old man Logan, Kindome Come, el ya citado Generations,  No creo que sea algo tan disparatado.

Me parece mas normal eso que un Jimmy Olsen Negro.

A mí la idea de Batman Beyond me gusta, pero quiero seguir teniendo al Batman clásico. Lo mismo con Dick como Batman. Me pareció bueno que le dieran unos cuantos números, pero la verdad me parece que está mejor como Nightwing, así como Batman está mejor cuando es Bruce.
En el caso de Flash, creo que funcionó porque la personalidad de Barry nunca fue tan fuerte para definir al personaje como fueron las de Bruce Wayne y Clark Kent para definir a Batman y Superman, por ejemplo.

Que tema dificil para debatir... Me gusta!
En principio la idea de evolucion a mi me gusta y mucho, pero no se bien cuan aceptado sea en el mainstream yanqui.
El ejemplo mas cabal, como ya dijeron es Wally, que sufrio de lo lindo para ser aceptado (y nobleza obliga tener a Waid o Messner en los guiones ayuda y mucho). Pero en cuanto llego Rebirth, va y vende mucho... no era necesario muchachos!
Dick crecio tanto como personaje sin necesitar ser Batman. Y ahi esta la contradiccion, deberia ser Batman!
KR para mi la tuvo mas dificil todavia, porque a Hal no lo dejaron tener el final que merecia.
Lo de Alan lo veo diferente, porque yo queria ver que iba a hacer Robinson con el.
Lo que me lleva a pensar que en realidad, no depende de los cambios y/o evolucion, sino de artistas que sean BUENOS, que puedan llevar esa evolucion o los cambios.
Eso hoy en dia en DC es imposible.
Ejemplos de evolucion y legado en DC tenes. JSA, Starman, incluso Hellblazer, donde Constantine crece, y su serie termina con el siendo ya mayor (para los canones del comic digo)
En fin, es un largo debate...

Por eso digo que sean de diferentes tierras, y vas siguiendo las historias que quieras (o ambas). A muchos nos gusta la idea de un Bruce viejo desde las sombras y con un nuevo Batman (no Gordon, por favor). superman sería irremplazable creo yo, pero bien podría quedar como un lider de la JLA.

es más, bien podría ser sólo de la JLA y vas mechando personajes, mientras el tiempo pasa, para no tener series regulares de todos. Una serie de JLA que sea en "tiempo real"

EL caso de Superman es relativo por que no es un ser humano, osea no tiene por que envejecer.  De hecho le da mas relevancia por que el tipo puede ser un hilo conductor entre las diferentes encarnaciones de los distintos personajes

corrigan escribió:

EL caso de Superman es relativo por que no es un ser humano, osea no tiene por que envejecer.  De hecho le da mas relevancia por que el tipo puede ser un hilo conductor entre las diferentes encarnaciones de los distintos personajes

No entiendo por qué DC no se deja de joder y nos contrata!

Si gano mas ahí, de lo que gano con el rabino, yo voy encantado.

eggmcmuffin escribió:

Como es eso que hay UNA Wolverine? Te referís a X-23, o se han mandado una que no me he enterado y Logan se operó?

X-23 es ahora, en All-New All-Different Marvel, la nueva Wolverine después de lo que paso con Logan...

Spoiler:

. La nueva Wolverine tiene serie propia y ya va por el número 3 me parece. Ademas esta con los X-Men. Y hasta donde voy leyendo, tiene romance con Angel.

Che pero entonces Storm de los 4F es gay también?

Sigo pensando que el tema es "como te la meten" (suena horrible) y no el cambio per se. Si la cosa es sutil y se va construyendo yo creo que funciona y los "fans" se acostumbran.. aunque sea la mayoría.

El caso mas construido para mi es el de Grayson... que de Robin fue a héroe propio y después termino siendo algo que creo que todo fanático se imagino más de una ves, El Batman. Después están los casos como la nueva Ms.Marvel que a mi me pareció muy bien tratado, y los casos como Iceman que su yo joven es homosexual y su yo adulto lo reprimió tanto que se "forzó" heterosexual. Que se yo, son giros en los que podes encontrarle un sentido.

El problema son las cosas de golpe, cuando te meten al mencionado Alan Scott en una serie nueva, tras un relanzamiento, todo cambiado. Lo mismo que con Lobo, que después de años te tiran un "este es falso" y el posta es este que trajimos de "crepusculo". Yo creo que esas cosas son las que un fan no tolera, los cambios drásticos llevados de mala manera. Hacen que parezca culebrón de telenovela barata.

GuillermoJI escribió:

eggmcmuffin escribió:

Como es eso que hay UNA Wolverine? Te referís a X-23, o se han mandado una que no me he enterado y Logan se operó?

X-23 es ahora, en All-New All-Different Marvel, la nueva Wolverine después de lo que paso con Logan...

Spoiler:

. La nueva Wolverine tiene serie propia y ya va por el número 3 me parece. Ademas esta con los X-Men. Y hasta donde voy leyendo, tiene romance con Angel.

Che pero entonces Storm de los 4F es gay también?

Sigo pensando que el tema es "como te la meten" (suena horrible) y no el cambio per se. Si la cosa es sutil y se va construyendo yo creo que funciona y los "fans" se acostumbran.. aunque sea la mayoría.

El caso mas construido para mi es el de Grayson... que de Robin fue a héroe propio y después termino siendo algo que creo que todo fanático se imagino más de una ves, El Batman. Después están los casos como la nueva Ms.Marvel que a mi me pareció muy bien tratado, y los casos como Iceman que su yo joven es homosexual y su yo adulto lo reprimió tanto que se "forzó" heterosexual. Que se yo, son giros en los que podes encontrarle un sentido.

El problema son las cosas de golpe, cuando te meten al mencionado Alan Scott en una serie nueva, tras un relanzamiento, todo cambiado. Lo mismo que con Lobo, que después de años te tiran un "este es falso" y el posta es este que trajimos de "crepusculo". Yo creo que esas cosas son las que un fan no tolera, los cambios drásticos llevados de mala manera. Hacen que parezca culebrón de telenovela barata.

No coincido ni un poquito con lo de Iceman, eso fue injerto de retrocontinuidad puro y duro de la mano de Bendis (que en realidad no sabia que hacer y tiro bomba). Asi que si lees X men desde el comienzo, este cambio es igual igual al de Alan Scott.

GuillermoJI escribió:

eggmcmuffin escribió:

Como es eso que hay UNA Wolverine? Te referís a X-23, o se han mandado una que no me he enterado y Logan se operó?

X-23 es ahora, en All-New All-Different Marvel, la nueva Wolverine después de lo que paso con Logan...

Spoiler:

. La nueva Wolverine tiene serie propia y ya va por el número 3 me parece. Ademas esta con los X-Men. Y hasta donde voy leyendo, tiene romance con Angel.

Che pero entonces Storm de los 4F es gay también?

Sigo pensando que el tema es "como te la meten" (suena horrible) y no el cambio per se. Si la cosa es sutil y se va construyendo yo creo que funciona y los "fans" se acostumbran.. aunque sea la mayoría.

El caso mas construido para mi es el de Grayson... que de Robin fue a héroe propio y después termino siendo algo que creo que todo fanático se imagino más de una ves, El Batman. Después están los casos como la nueva Ms.Marvel que a mi me pareció muy bien tratado, y los casos como Iceman que su yo joven es homosexual y su yo adulto lo reprimió tanto que se "forzó" heterosexual. Que se yo, son giros en los que podes encontrarle un sentido.

El problema son las cosas de golpe, cuando te meten al mencionado Alan Scott en una serie nueva, tras un relanzamiento, todo cambiado. Lo mismo que con Lobo, que después de años te tiran un "este es falso" y el posta es este que trajimos de "crepusculo". Yo creo que esas cosas son las que un fan no tolera, los cambios drásticos llevados de mala manera. Hacen que parezca culebrón de telenovela barata.

A mi Didio, no me invito a cenar, ni me dijo que me queria ni nada por el estilo, así que al menos en el caso de Lobo, concuerdo con vos en cuanto al como y lo que me produce el cambio.

Tal cual, X-Men es una de las pocas que leí desde el principio (arranque en el 75 o por ahí con la etapa de Byrne y Claremont),  leí X-Factor desde 0 y decir que Iceman siempre fue gay es lo mismo que hacerlo con Gambit o Ciclops, totalmente rebuscado y sin sentido. 

La Wolverine es un claro ejemplo de lo que hablamos, mataron a Wolverine por una cuestión de derechos fílmicos, de una manera por demás idiota,  sin sentido para un tipo que era invencible y paso mil cosas...y encima para reemplazarlo metieron otro...ya fue, lo mataste, listo, no hay más Wolverine ni nadie con garras pero no, metamos una mina y listo, no sea cosa que se nos caiga una idea y creemos un personaje nuevo que nada que ver. 

Quiero ver que van a ser cuando lo revivan...porque todos sabemos que lo van a hacer.

Ok. sabía lo de Logan, pero no del reemplazo.
De los All New no he visto nada que me llame la atención, y como vengo con lo de Salvat, no le estoy dando bola a nada de lo más nuevo.
Y viendo lo que comentan, creo que voy tender a quedarme leyendo cosas mas viejas...

sorco2003 escribió:

Citación :

No coincido ni un poquito con lo de Iceman, eso fue injerto de retrocontinuidad puro y duro de la mano de Bendis (que en realidad no sabia que hacer y tiro bomba). Asi que si lees X men desde el comienzo, este cambio es igual igual al de Alan Scott.

Capaz tenes razón, no se, este ultimo año lo que mas he leído ha sido X-Men (cosas viejas y cosas nuevas) y quizás es que Iceman nunca me gusto mucho entonces el cambio no me importo/choco tanto... me sigue pareciendo mas choto el de Scott, pero porque Scott era un personaje que me gustaba e Iceman no(tanto), asique seguramente tiene más sentido tu punto de vista.

Y con respecto a la muerte de Wolverine... a alguien le pareció divertido el cómic de su muerte? a mi me pareció re choto :/ la verda' re flojo el final.

GuillermoJI escribió:

sorco2003 escribió:

Citación :

No coincido ni un poquito con lo de Iceman, eso fue injerto de retrocontinuidad puro y duro de la mano de Bendis (que en realidad no sabia que hacer y tiro bomba). Asi que si lees X men desde el comienzo, este cambio es igual igual al de Alan Scott.

Capaz tenes razón, no se, este ultimo año lo que mas he leído ha sido X-Men (cosas viejas y cosas nuevas) y quizás es que Iceman nunca me gusto mucho entonces el cambio no me importo/choco tanto... me sigue pareciendo mas choto el de Scott, pero porque Scott era un personaje que me gustaba e Iceman no(tanto), asique seguramente tiene más sentido tu punto de vista.

Y con respecto a la muerte de Wolverine... a alguien le pareció divertido el cómic de su muerte? a mi me pareció re choto :/ la verda' re flojo el final.

Choto? te quedaste corto...es pesimo!!! Como dije antes, se calentaron con Fox y dijeron chau, matenlo, y ni se gastaron en pensar una muerte digna a lo que es Wolverine como personaje.

Básicamente es como si agarraras a Batman, Spiderman, Iroman, Flash o el que se te cante que no sea anti balas y después de todas las cosas que pasaron y de las que safaron, mañana viene uno, le pega un tiro y listo, muerte del personaje...una verguenza.

Leelo, son 4 numeros si mal no recuerdo...o lee el ultimo y fue, es lo mismo, no te perdes de nada.

GuillermoJI escribió:

Y con respecto a la muerte de Wolverine... a alguien le pareció divertido el cómic de su muerte? a mi me pareció re choto :/ la verda' re flojo el final.

zorak escribió:

Choto? te quedaste corto...es pesimo!!! Como dije antes, se calentaron con Fox y dijeron chau, matenlo, y ni se gastaron en pensar una muerte digna a lo que es Wolverine como personaje.

A mí también me pareció flojita flojita.

Lo leí, lo leí, por eso digo que me pareció choto... y si creo que me quede corto XD es pésimo, nada épico para lo que es Wolverine.
Esas son las macanas que se generan cuando hay plata/TV/Cine de por medio