Mmmm... es Nietzche. El águila y la serpiente eran los bichos que acompañaban al Sabio solitario (Así habló Zaratustra). El mismo autor desarrolló el concepto de "superhombre", que... no tiene demasiado que ver con Superman. Muchas veces se los confunde.

en todo caso el tema del post seria que dc esta muerto porque de los datos que pusieron al principio del año pasado con Marvel 34.38% y  DC 28.86%  ahora esta 

MARVEL COMICS	43.16%
DC COMICS	28.03%

Liga_Iriarte escribió:

Mmmm... es Nietzche. El águila y la serpiente eran los bichos que acompañaban al Sabio solitario (Así habló Zaratustra). El mismo autor desarrolló el concepto de "superhombre", que... no tiene demasiado que ver con Superman. Muchas veces se los confunde.

Claro es Nietzche! creí que el señor del bigote era bastante reconocible
 Puse la imagen porque asocie Dios ha muerto con el nombre del tema, solo eso...

Nietzche:__Se que no soy un hombre de plegarias pero si estas en el cielo, salvame Übermensch!

Me encantó la referencia a Nietzche, que también podría haber sido a Walter Benjamin y el arte. Pero el arte no murió, dios tampoco, y dudo mucho que lo haga el género de superhéroes brevemente. Pensemos que es un género nuevo (76 años) y un arte también muy nuevo, sólo detrás del cinematográfico. En los 60s se creía que los géneros habían muerto, y acá estamos viendo comedias, dramas, melodramas, románticas, etc.
Las ventas podrán mermar, pero ya ha pasado antes y han sabido revitalizarse, sumado a como ya dijeron, el merchandasing y el resto del universo que generan (películas, series, dibujitos, videojuegos mismos, libritos para pintar, etc, etc, etc.) y a eso hay que sumarle las publicidades que tiene dentro, que no entran dentro de la facturación.
Hay que pensar también que el público cambió. Cuando la historieta nace, era para chicos. Los videojuegos también. Hoy está todo apuntado a los adolescentes eternos que tienen (tenemos) plata para pagarse sus propios vicios. El problema es que no todos saben escribir para este grupo etáreo. Muchos caen en lo facilongo de "tetas+sangre+insultos", y ahí se pierde mucha calidad. Pero ya le agarrarán la vuelta.

@Corrigan llamó por teléfono a Morrison. Yo no creo que él sea el futuro. Recordemos que su Animal Man es contemporáneo al Swamp Thing de Moore. Es decir, la generación Británica ya sembró en los 80s, y ahora va a tener que ser hora de nuevos talentos que nos den algo nuevo. Y los superhéroes garpan más que las historietas serias. Batman vendió, vende y venderá más que Sandman; Spiderman más que Transmetropolitan; JL, más que Ronin, etc. Es más, yendo a nuevos autores, me atrevería a decir que cualquier garcha que Snyder pueda escribir en Batman (tanto n52 como anterior) vendió mucho más que "The Wake".

Calculo que para los 100 años de la creación del género, el mismo tampoco será lo mismo que estamos leyendo hoy. Lo bueno es que por edad, seguramente vayamos a ser testigos de este crecimiento.

Además Morrison no creo que sea un autor como para revitalizar el género. Lo que hace me recuerda a alguien como Tarantino. Muchas referencias y mezclas, hechas muy bien, pero que son bastante estériles. Como mucho producen copias, pero no inspiran mucho. Por lo menos a mí me parece que en general las historietas de Morrison se cierran mucho sobre sí mismas y no pasan a ser mucho más que "uuuh, que flashero". Un tipo como Moore me parece más estilo Kubrick. El tipo directamente te marca un antes y un después en el género, y sus historietas te hacen pensar sobre muchas más cosas que si Batman le gana a Darkseid, o cosas por el estilo.

Totalmente de acuerdo!! La comparación con Tarantino es perfecta. Yo como cinéfilo y comiquero disfruto a los dos, pero ninguno de los dos genera una revolución que atraiga nuevos espectadores/lectores

Pero Moore tampoco atrajo nuevos lectores... si bien es un autor esencial para entender el comic hoy dia... Creo que igual estan con un tema que tambien es ciclico, ya paso Millar, que planteo algo mas parecido a la realidad, o grimm and gritty modelo 2000... ya paso Identity crisis... y sin embargo extrañamos la liga de Giffen...
Lo adulto en los comics super heroicos, tiene momentos, tiene sagas, pero aun asi lo que vende es la aventura mas clasica... Snyder siendo como es, te da aventura clasica... Hickman que podria revolucionar todo, te aventura a lo Morrison... o sea.. hoy revolucionar tiene que venir por otro lado

A mi me da la impresion de que moore , morrison  Miller , y los de ese estilo genial, son en realidad rupturistas, o sea modificaron el genero super heroico, peeero  si vos no lees comics o no tenes la imagen incorporada de los comics y los superheroes , sino tenes mucha lectura previa, watchmen o animal man no son obras tan poderosas por si mismas, por si solas y sin embargo sus obras estan en  lo alto del top de los comics no? pero si uno se pone a leer un poco la obra de Stan lee, Jack Kirby, Walter Simonson, Claremont , Starlin,  Roy Thomas, ahi hay un monton de creacion, en bruto pero mal.

Justo lo que venia diciendo, si ves a Lee, y ves a ponele Oesterheld, son muy parecidos, son aventuras clasicas con un enorme carga de humanidad, pero no en el estilo somos serios y adultos, sino en los terminos de somos humanos...
El primer Lee no es para adultos, es para personas que quieren leer buenas historias y que no los traten de estupidos...

Obviamente todo viene de algo o tiene una influencia, es decir los primeros comics  tienen una fuerte influencia de los policiales, la ciencia ficcion y la mitologia o la religion, Silver Surfer y Galactus en sus primeras versiones son fuertemente  figuras de la religion cristiana, dios y su mesias, la lealtad y la traicion etc y no solamente en lo conceptual, tambien en la forma en que hablan o los textos de estos personajes parecen salidos de la biblia.

Cómo que Moore no trajo nuevos lectores? Watchmen está en la lista de novelas gráficas más vendidas casi todos los años desde que salió. Debe ser uno de los comics más vendidos de la historia, y uno de los que es más leído por gente que no es del palo.

Cuanto vendia el comic antes de Watchmen y cuanto despues?

"Transformers: Age of Extinction" es una de las películas que más recaudaron en la historia del cine, y no creo que exista alguien que gracias a ella empezó a meterse en el mundo cinematográfico.

Para mí lo que atrae a una persona que no lee cómics a hacerlo son las películas, videojuegos, series animadas y demás que están basadas en historietas.

Si bien en cierto punto coincido con @imOctavius, no es del todo 100 % cierto, un espectador de cine no tiene porque interesarse en nada que no sea el cine, no lei el padrino despues de ver las peliculas, pero si entendi que otro cine es posible.

Pero si sigue vendiendo después de tantos años no es un fenómeno marketinero como Transformers, y si lo lee gente que normalmente no lee historietas, quiere decir que atrajo hacia este género una atención que antes no tenía.
Por supuesto que no fue Watchmen sólo. Era una tendencia que venía de antes y que siguió después, con otras historietas. Pero definitivamente fue el momento culmine de toda esa ola, y por algo es el emblema de la renovación del género que se dio por esos años.

Que recomendas a alguien que recien empieza? por si solo no atrae nuevos lectores, alguien newbie en los comics se pierde con una obra de tal magnitud, donde si no conoces todo el background, todo se pierde, vos mismo lo dijiste cuando hablabamos de la peli, la historia te parecia lo de menos. Entonces como poder suponer que alguien nuevo se va a acercar a una obra de la cual necesitas si o si conocer la historia de los comics superheroicos desde su preciso momento de concepcion?
La rica historia de los comics en los 80 trajo calidad, pero no trajo sangre nueva, si asi fuera los 90 no se entienden para nada

Para mí, Watchmen es una lectura que definitivamente es mucho más rica si uno la hace con cierto bagaje de lectura de comics encima. Eso no quita el hecho de que es uno de los comics más populares (sino el más popular) entre gente que normalmente no lee comics. Fue también el punto que hizo que se empezara a hablar de comics, sobre todo del mainstream yanqui, desde una perspectiva totalmente distinta. Incluso, si no me equivoco, fue el primer comic que recibió un Hugo, y durante mucho tiempo el único. Es decir que tuvo muchísima repercusión fuera del ambiente, y adentro también. El boom de los 90 es en gran medida una consecuencia de lo que empezó con Moore y Miller en los 80s. Justamente, muchos de los de esa camada decían que habían sido influenciados por The Dark Knight Returns y Watchmen. Por supuesto, para muchos de nosotros agarraron para cualquier lado, pero definitivamente estuvieron influenciados por esos comics de los 80. Justamente creo que trajo mucha sangre nueva al comic, y que se renovó muchísimo en esa época, para bien o para mal.
Como ya dije, es obvio que no fueron sólo Moore y Watchmen , pero es definitivamente la obra emblemática de toda esa movida.