Para mi no es necesario interactuar con el espectador, lector, etc. para "romper" la cuarta pared. Con que el personaje de ficcion se reconozca como tal y sepa que "alguien lo está mirando", para mi eso es suficiente.
Que opina el resto?

Saludos

NerdDragon escribió:

Para mi no es necesario interactuar con el espectador, lector, etc. para "romper" la cuarta pared. Con que el personaje de ficcion se reconozca como tal y sepa que "alguien lo está mirando", para mi eso es suficiente.
Que opina el resto?

Saludos

Cuando vos decís que se reconozca como tal; si interactua con personajes de nuestra realidad (esto ya se volvio raro jeje) se estaría reconociendo como tal? O en tal caso, las personas de nuestra realidad estarían atravesando la cuarta pared...? (me levante muy flashero hoy jaja)

NerdDragon escribió:

Para mi no es necesario interactuar con el espectador, lector, etc. para "romper" la cuarta pared. Con que el personaje de ficcion se reconozca como tal y sepa que "alguien lo está mirando", para mi eso es suficiente.
Que opina el resto?

Saludos

Es que para que uno interprete que el personaje sepa que "alguien los está mirando", necesariamente hay una interacción, ya sea un diálogo, una mirada "a cámara", o una acción. Hay algunos que son más finos, como cuando el personaje en un diálogo da a entender que sabe algo que el lector también sabe (por ejemplo, el de Negative Man haciendo alusión a cosas que el lector sabe)
O sea que si para mi esos casos también están rompiendo la cuarta pared, hay una lectura más además de la acción que se desarrolla en el comic.

Kyle_Rayner escribió:

Mi pregunta es la siguiente, porque estoy viendo post como el Knightwing o el de Nerddragon donde de acuerdo al concepto de "romper la cuarta pared" no estarían dentro:

Wikipedia escribió:

Romper la cuarta pared, o romper la cuarta barrera, es un término original del teatro que se ha adaptado a cine, televisión, videojuegos, cómics, manga e incluso al juego de rol. Concretamente en el caso del cine, cuenta con una nomenclatura específica, donde los personajes se mantienen en el off homogéneo hasta que se dirigen de algún modo a los espectadores, en cuyo caso hablamos del off heterogéneo

En ninguno de los 2 casos se cumple esto, el personaje utiliza conocimiento de más allá de la cuarta pared pero en ningún momento contacta con el lector. Corrijanme si me equivoco.

En los ejemplos que cité, Negative Man si contacta con el lector, con su mirada cómplice (lamento no poder subir imágenes)... además, hay que tener en cuenta el contexto: era la época de la Infinite Crisis, en la que Johns juega un poco con traspasar la cuarta pared (se sugiere en el # 6 o 7 de IC que Alex Luthor juega con Tierra-Prima, que es "casi" nuestra Tierra)(igual, es Morrison en Final Crisis quien mas lejos va, me parece).

El ejemplo de Jason Todd no me pareció ver una interacción "personaje-público", pero sí un uso del personaje, por parte del guionista, para "retar" al lector lo mas directo posible sin romper la cuarta pared (solo la dobla un poquito)

KnightWing escribió:

Kyle_Rayner escribió:

Mi pregunta es la siguiente, porque estoy viendo post como el Knightwing o el de Nerddragon donde de acuerdo al concepto de "romper la cuarta pared" no estarían dentro:

Wikipedia escribió:

Romper la cuarta pared, o romper la cuarta barrera, es un término original del teatro que se ha adaptado a cine, televisión, videojuegos, cómics, manga e incluso al juego de rol. Concretamente en el caso del cine, cuenta con una nomenclatura específica, donde los personajes se mantienen en el off homogéneo hasta que se dirigen de algún modo a los espectadores, en cuyo caso hablamos del off heterogéneo

En ninguno de los 2 casos se cumple esto, el personaje utiliza conocimiento de más allá de la cuarta pared pero en ningún momento contacta con el lector. Corrijanme si me equivoco.

En los ejemplos que cité, Negative Man si contacta con el lector, con su mirada cómplice (lamento no poder subir imágenes)... además, hay que tener en cuenta el contexto: era la época de la Infinite Crisis, en la que Johns juega un poco con traspasar la cuarta pared (se sugiere en el # 6 o 7 de IC que Alex Luthor juega con Tierra-Prima, que es "casi" nuestra Tierra)(igual, es Morrison en Final Crisis quien mas lejos va, me parece).

El ejemplo de Jason Todd no me pareció ver una interacción "personaje-público", pero sí un uso del personaje, por parte del guionista, para "retar" al lector lo mas directo posible sin romper la cuarta pared (solo la dobla un poquito)

Entiendo lo que dicen, en el caso de la mirada al lector, creo que no siempre es así, si no todos las miradas o primeros planos diciendo dialogos estarían en esta categoría. Lo que sí comparto y me cierra de alguna manera es que se considere esa información entre líneas en lo dialogos como una interacción con el lector que rompería la cuarta pared.

Para mi todo lo que estan diciendo entra en la categoria de romper la cuarta pared. Hay muchas maneras de que un personaje de ficción sea consiente de su condición. El guiño complice de superman al lector es romper la cuarta pared sin ser un derroche de revelación metafísica ni arrastrar dramas existenciales de saberse un personaje de ficcion. Hay "rompimientos" sutiles y otros que incluso basan una historia en ese rompimiento (como el animal man de morrison).

Saludos

NerdDragon escribió:

Para mi todo lo que estan diciendo entra en la categoria de romper la cuarta pared. Hay muchas maneras de que un personaje de ficción sea consiente de su condición. El guiño complice de superman al lector es romper la cuarta pared sin ser un derroche de revelación metafísica ni arrastrar dramas existenciales de saberse un personaje de ficcion. Hay "rompimientos" sutiles y otros que incluso basan una historia en ese rompimiento (como el animal man de morrison).

Saludos

Comparto, pero a eso voy. El guiño y sonrisa de supes es eso, un contacto instantáneo con el espectador. Ahora si el personaje habla de cuestiones reales o hipotécamente no lo veo tan así. A eso viene mi consulta.

Esto dice el primer mensaje: "Término acuñado por el género teatral y
expandido a diferentes ramas de lo ficticio,
aunque es solamente en teatro donde la
cuarta pared puede “romperse” realmente,
en donde el personaje puede vulnerar su
plano de existencia, mezclarse con el
público y tocar su realidad.
Esta muralla nunca es percibida por el
personaje, pero cuando la descubre se
produce un sismo argumental
desembocando inevitablemente en el
existencialismo, emparentándose con los
recursos narrativos de la metaficción (o
metalenguaje). Mientras en un recurso se
expresa la obra dentro de la obra, en otro
destaca la complicidad del personaje con el
espectador" Cuarta pared y el metalenguaje, de eso va el post. No solo de la carita mirandonos, de ahí que es totalmente válido lo de Knightwing en donde los personajes dejan caer la intuición de que son parte de una obra narrativa, o sea de "la obra dentro de la obra". No solo es cuarta pared la interacción de su rompimiento, sino cuando el texto es consciente de sí mismo. Como el dibujito del topolino, que tenía un paquete de un topolino que a su vez tenía un paquete de un topolino y que a su vez...

Heroedelaplaya escribió:

Esto dice el primer mensaje: "Término acuñado por el género teatral y
expandido a diferentes ramas de lo ficticio,
aunque es solamente en teatro donde la
cuarta pared puede “romperse” realmente,
en donde el personaje puede vulnerar su
plano de existencia, mezclarse con el
público y tocar su realidad.
Esta muralla nunca es percibida por el
personaje, pero cuando la descubre se
produce un sismo argumental
desembocando inevitablemente en el
existencialismo, emparentándose con los
recursos narrativos de la metaficción (o
metalenguaje). Mientras en un recurso se
expresa la obra dentro de la obra, en otro
destaca la complicidad del personaje con el
espectador"                                       Cuarta pared y el metalenguaje, de eso va el post. No solo de la carita mirandonos, de ahí que es totalmente válido lo de Knightwing en donde los personajes dejan caer la intuición de que son parte de una obra narrativa, o sea de "la obra dentro de la obra". No solo es cuarta pared la interacción de su rompimiento, sino cuando el texto es consciente de sí mismo. Como el dibujito del topolino, que tenía un paquete de un topolino que a su vez tenía un paquete de un topolino y que a su vez...

O sea: "Mientras en un recurso se expresa la obra dentro de la obra, en otro destaca la complicidad del personaje con el espectador".

Cualquier comentario "complice" o relacionado con la realidad sería un contacto con la cuarta pared. Interesante.

Si es así, no es tan raro como pensaba. Muy bueno Heroe!

No es que un comentario relacionado con la realidad sea instantáneamente un rompimiento , porque estos personajes habitan mundos similares a los nuestros con sus mismas ciudades y hasta personajes de la farándula y la política de nuestro mundo. O sea, que de pronto mencionen a Obama presidente no significaría que estén usando el recurso de la cuarta pared, sino que simplemente en ese mundo Obama también es un presidente de los Estados Unidos. Stan Lee y Jack Kirby aparecían cada tanto en sus cómics y hasta hacían observaciones sobre las tramas, ahí hay un ejemplo más.
Memorable es el famoso número 10 de Spawn, en el que un invitado Cerebus lleva Al Simmons a un paseo por los confines de la creación, advirtiendole que su "creador" nunca lo abandonó:







Cerebus mismo llegó a escuchar la voz creadora en su interior, la de Dave Sim:

Heroedelaplaya escribió:

No es que un comentario relacionado con la realidad sea instantáneamente un rompimiento , porque estos personajes habitan mundos similares a los nuestros con sus mismas ciudades y hasta personajes de la farándula y la política de nuestro mundo. O sea, que de pronto mencionen a Obama presidente no significaría que estén usando el recurso de la cuarta pared, sino que simplemente en ese mundo Obama también es un presidente de los Estados Unidos. Stan Lee y Jack Kirby aparecían cada tanto en sus cómics y hasta hacían observaciones sobre las tramas, ahí hay un ejemplo más.

Sí está claro eso, por eso decía lo de comentario "complice" por el hecho de que juega con el conocimiento del lector.

El tema me persigue. El finde me leí esto, inspirado por Josy que me reflotó la curiosidad por los Challengers of the Unknown en el topic de las series olvidadas:
Así empieza...

Heroedelaplaya escribió:

El tema me persigue. El finde me leí esto, inspirado por Josy que me reflotó la curiosidad por los Challengers of the Unknown en el topic de las series olvidadas:
Así empieza...

Desde que leí el libro de Morrison parece que a mi también. Buscando imágenes de historietas argentinas para el post de "Día de la Historieta" me encontré dandome cuenta que el Eternauta juega con este tema de inicio a fin!!!

Juan y su encuentro con el Narrador

Una cover de Atom del 62, para EmaHalJordan jaja

Parés, hoy en LN

Esta imagen de deadpool bien puede estar acá o en el tema de imagenes bizarras:




Saludos

Lo pongo acá porque en realidad está relacionado con el pela Morrison.
El finde vi interestellar, la nueva peli de Nolan.
En la misma utilizan el concepto de "la quinta dimensión", "la gravedad" y "los viajes en el tiempo". Hasta ahí todo bien, el tema es que no pude dejar de relacionar los conceptos con la run de Morrison en AC y entender de alguna manera (un poco más) la teoría en la cual está parado morrison para diagramar la gran historia gran que termina en el 18.