Esta es mi segunda entrega en esta seccion que denomine Eventos Importantes. Como dije la vez anterior, si alguno quiere hacer algo similar, esta invitado a hacerlo. Como en el caso anterior, la idea no es tanto contar lo que pasa en la historia, sino comentar como vivimos nosotros estos eventos.
Antes de empezar, les advierto que puede haber algunos spoilers tirados por ahi. No debe de haber mucha gente que no haya leido esta saga, pero aviso por las dudas.

El tema de hoy es:




Ya paso bastante desde que lei esta macro saga. 10 años, ahora que saco los calculos. Me acuerdo por que la compre cuando se anuncio Hora Cero, que si no me equivoco es del '94. Recuerdo que estaba con mi papa. No se si yo lo habia acompañado a el en un dia de trabajo o si el me habia acompañado a mi a recorrer las diferentes comiqueria del centro. Hacia poco mas de 1 año que habia empezado a leer comics y esa era una de mis primeras incursiones a una comiqueria.
Yo no iba a buscar esta saga en particular, sino a pispear y ver que cosas habia en una comiqueria. Cuando llegamos al Club del Comic (cuando estaba en Montevideo (37 era la altura ?) y Rivadavia), no lo podia creer. Nunca habia visto tantos comics juntos. Revolviendo, me tope con un paquete que traia los 12 numeros de Crisis (de Zinco). Fue la segunda emocion fuerte en pocos minutos. Enseguida pregunte el precio: $50.- Yo tenia $25 (no pregunten de donde los saque por que no me acuerdo). Yo habia ido con la idea de comprar varias revistas, nada en especial. Pero en ese momento, me encontraba con una oportunidad unica que pensaba que no se iba a repetir (si, si, en ese entonces era novato ... pero si se ponen a pensar, aun hoy en dia no es tan facil conseguir Crisis entera, en un solo paquete). Tenia que comprar esa saga. Era ahora o nunca. Le pedi el resto de la plata a mi papa. Dudo un poco, pero al final me la dio.


Tenia varios insentivos para comprar esta saga.
Uno de ellos era que en poco tiempo iba a salir Hora Cero, y la anunciaban como la Segunda Crisis. Al final, no fue para tanto, pero creo que todos nos comimos ese amague.
Otro insentivo era que ya venia escuchando/leyendo bastante cosas tipo pre-Crisis y post-Crisis, que esta saga habia sido un punto de inflexion en el Universo DC y mas bla bla ... Tambien esta iba a ser mi primera gran saga con tantos heroes.
Lamentablemente, no recuerdo bien que sabia yo hasta ese entonces de lo que era el Multiverso y de lo que representaba Crisis realmente. Lo unico que habia leido hasta ese momento era lo de Infinity Inc. publicado por Zinco, que transcurria en Tierra 2 y es lo unico que tengo pre-Crisis (mentira, tengo algunas cosas mas, pero son 2 o 3 numeros salteados de diferentes series, y no cuenta). Solo recuerdo que estaba muy emocionado por haber conseguido la saga completa.

No lei toda la saga de un tiron (son 12 numeros, de los cuales 3 o 4 son dobles). Ademas, era bastante confuso encontrarse con tantas tierras y tantas versiones de los mismos personajes. Y ni hablar de la cantidad de personajes que no conocia (y que jamas volveria a ver mas adelante).

Hay varias cosas que me parecieron curiosas de esta saga.
Una de ellas fue la participacion que le dieron a Blue Bee... perdon ... a Bicho Azul. A este personaje lo venia viendo en la Liga de Giffen y era un payaso. No podia creer que aca fuera tan ... serio. Gracias a las fichas e informes que traian las revistas de Zinco, aprendi que este personaje, como varios otros, eran de otra editorial, y que al pasar a DC, se les dio una Tierra separada.
Algo que me dio mucha curiosidad fue leer (en estos informes) las apariciones del Monitor antes de Crisis. Siempre quise conseguir algunas de esas revistas, para ver como te lo presentaban. Sobretodo por que las primeras eran de un par de años antes de Crisis, y me sorprendio que estuvieran planeando esto con tanta anticipacion (salvo que al Monitor lo crearan en su momento con otro proposito y al final lo usaran para esto).

Y aca hago un parate por que me acabo de acordar de algo y no tengo ganas de re-escribir todo. Como les dije, hace mucho que lei Crisis y se me paso un detalle.
Lo que relate antes no fue mi primer contacto con Crisis. Antes de comprar la saga completa, habia conseguido 4 o 5 numeros sueltos. Creo que eran el 2, 5, 6, 8 y el 11. Pero no estoy seguro. Uno era el que tenia la tapa azul llena de caras de personajes. Creo que al final de ese numero era donde te mostraban por primera vez la cara del Anti-Monitor.
Esas 5 revistas se conseguian en cualquier lado. El resto ... bien gracias. Pense que eso iba a ser lo unico que iba a leer de Crisis, hasta que la encontre completa en el Club del Comic.

Ahora sigo con lo que venia comentando:

Por mas que ya sabia como venia la historia mas o menos, me sorprendio que el Monitor muriera tan temprano. O sea ... era el que sabia todo, el que sabia como parar al Anti-Monitor, el que habia juntado a todos los heroes, el que tenia que encender esas torres que estaban cuidando. Y encima, lo mata Harbinger. Ahi me pregunte "Y ahora que hacemos ?", como si yo fuera participe en la historia.
A medida que iban muriendo los mundos, me iba enterando de todos los personajes que existian en el Multiverso DC. Y al mismo tiempo que los iba conociendo, se me estaban muriendo. Talves para alguien que venia leyendo sus aventuras, esos momentos los "sentian" mas, pero para mi era la muerte de un desconocido. Hasta que llegamos al #7.


No tenia idea de la historia de esta Supergirl. En las revistas de Perfil, este personaje ya no existia. Pero asi y todo uno sabia de la importancia de la prima de Kal-El. Era la primera baja importante de la saga (la mas importante vendria en el numero siguiente), y fue un numero doble. La tapa de ese numero recibio varios premios, y hay que reconocer que es impactante. Cuantas veces lo vimos llorar asi a Superman en la tapa de un comic ? Talves le dieron mucho enfasis a esto sabiendo que Supergirl no iba a formar parte de la nueva continuidad. No se, pero para mi, fue mas importante la muerte de Barry Allen.

A diferencia de Supergirl, Barry no iba a desaparecer de la continuidad DC. Tendriamos a otra persona bajo el traje de Flash, pero Barry seguiria siendo una leyenda. Nadie se acordaba de Supergirl, es como si nunca hubiese existido. Pero todos se acordaban de Barry Allen.
Por que digo que la muerte de Flash es mas importante que la de Supergirl ? Por que esta ultima es un derivado de otro personaje. Por mas que haya sido muy querida (o no) por los lectores, no dejaba de ser un explotacion de la franquicia de Superman. Por otro lado, Flash era un personaje por si solo, era uno de los fundadores de la Liga de la Justicia.
Para mi, su historia era toda nueva: eso de que vivia en el siglo 30, lo del juicio, y todo eso. Pero al ver esas apariciones fantasmales durante la serie, me intrigaba saber que le pasaba al velocista escarlata. Y llego el #8. Como dije antes, este numero era uno de los que habia conseguido sueltos. Fue mi primer comic con la muerte de un personaje importante. Y con el tiempo, me di cuenta de la importancia de esto, ya que casi 20 años despues, Barry sigue muerto. En ese entonces, no existia la Speed Force, por lo que para nosotros, Flash simplemente se habia desintegrado.
Mucho tiempo despues, me entere que Marv Wolfman (escritor de la serie) le habia dejado un "salvavidas" a Barry por si algun dia alguien queria traerlo de nuevo (todo esto antes que apareciera la Speed Force). Lo postee hace un tiempo. No recuerdo bien como era el tema, pero Wolfman escribio el guion de la muerte de Flash dejando abierta la puerta para la vuelta de Barry.


Llego el fin del Multiverso. Ya no existian las Tierras Infinitas. Ahora todos convivian en un mismo Universo. Pero todavia quedaban algunas cosas por resolver. Todavia teniamos a dos Supermanes (y un Superboy, pero me voy a detener en esto de los dos Supermanes).
Al final de la serie, tenemos a Kal-El y a Kal-L. Superman de Tierra 1 y Superman de Tierra 2. En el nuevo Universo DC, solo iba a quedar el mas joven (Kal-El). El destino final de Kal-L (aunque sea, el que nos mostraron ahi en Crisis) fue como una especie de retiro espiritual junto a su esposa, Luisa Lane de Tierra 2. Ambos (y si mi memoria no me falla, Superboy tambien) entraron al cuerpo de energia de Alexander Luthor (el hijo de Lex Luthor y Luisa Lane de Tierra 3, y uno de los principales heroes de Crisis) y a partir de ahi no se los vio mas. Eran los unicos personajes "dobles" que quedaban, y no los mataron, sino que les dieron un retiro voluntario por decirlo asi. A mi forma de ver, estuvo perfecto.
Kal-L fue el primer Superman, el primer super heroe de los comics. No podian matarlo. No se, mientras leia la serie, no pensaba en como iban a solucionar este tipo de cosas. Pero al leer ese final y reflexionar un poco, me di cuenta que hicieron lo correcto. Por mas que al personaje en si no lo iban a utilizar mas, no lo mataron.
Me sorprendio mucho volver a ver a Kal-L es la saga de The Kingdom. Me sorprendio y me alegro bastante. No se por que, jamas habia leido nada del Superman de Tierra 2, pero me gusto que no se hayan olvidado de el, y que mostraran que aun esta vivo, en algun lado.


Tiempo despues de leer Crisis, me quede con la intriga de saber el destino de algunos personajes.

Uno de ellos es el Psico-Pirata. Al final de la saga, te lo muestran en un manicomio, delirando sobre el Multiverso, como si fuera el unico que se acuerda. Segun me dijeron, aparecio en la serie de Animal Man, y nunca mas. No se si lo "borraron" como para no seguir metiendo mano en ese tema y enquilombar mas las cosas, pero todavia tengo las ganas de que en algun momento aparesca y se haga mension a esta gran Crisis.
Otros dos personajes son Pariah y Lady Quark. Esta ultima aparecio varias veces despues de Crisis, hasta que murio. Pero no se si en esas apariciones se hacia referencia a Crisis. Por otro lado, Pariah desaparecio y nunca mas lo vimos. Creo que aparecio una vez sola en uno de esos especiales de 80 paginas que saco la DC hace un par de años. Yo quiero saber que paso con Pariah.

Otro personaje que sobrevivio a la Crisis fue Harbinger. A ella si la volvimos a ver varias veces (por desgracia, una de ellas fue en Millenium). No recuerdo ahora exactamente si ella hace alguna mension sobre Crisis, pero actualmente esta viviendo en la Isla de Themysira, usando la biblioteca de las amazonas para almacenar toda la informacion que "heredo" del Monitor. Esto me da esperanzas que en algun momento te muestren algo.


No se como habran vivido Crisis los que leian los comics de DC en esa epoca. Yo la lei sabiendo ya lo que iba a pasar, y habiendo leido ya lo que pasaba despues. Pero calculo que para esa gente habra sido toda una incertidumbre y una emocion incomparable. Estamos hablando de una serie que duro 1 año y que iba a marcar el destino de todo el Multiverso DC. Hace 20 años que no se hace algo asi y creo que ninguno de nosotros vivio una aventura como esta.
Se dice que se viene una nueva Crisis en estos años. Si lo hacen posta (no como Hora Cero, que de Crisis no tiene nada) va a ser tan emocionante como raro. Y no estoy seguro de querer algo asi. O sea, hace mas de 10 años que leo comics y tengo leidos casi los 20 años de continuidad que llevamos desde Crisis, y no se si me gustaria que me borren todo eso para empezar de nuevo, como le hicieron a los lectores que venian leyendo comics desde varios años antes de Crisis.
Se podran solucionar varios quilombos de varios personajes, y varios agujeros de la continuidad, y podria ser una gran historia, pero no se ... me sa cosita. Hay varias cosas de la actual continuidad que me gustan, y otras que no tanto, pero no se si estoy dispuesto a sacrificar esas cosas que me gustan. Lo unico que nos queda es esperar y ver lo que nos tienen preparados los editores de DC. Y les pido a ellos que por favor no metan la pata.



Otros Eventos Importantes: La Muerte de Superman

Al principio de la nota dice que lei Crisis hace 10 años.
Eso fue cuando la escribi (en el 2004). Ahora ya pasaron 21

Jo !

Recien relei toda la nota de nuevo. Quedo medio desactualizada

Recuerden que la escribi en el 2004 !!!
Todavia no habia vuelto Barry, ni teniamos Infinite Crisis ni Flashpoint !

Muy bueno el "reporte", tendrias que actualizar la ultima parte. La primera en lo personal, me parece fantastico por que refleja el primer contacto que tuvimos con esta saga muchos de los que somos generacion Perfil.

Empesar a leer y no entender de que va la cosa, conocer a 5 o 6 tipos y tratar de descubrir quienes son los otros (antes de leerla, de camino de vuelta a mi casa, recuerdo ver una de las tapas con el Spectre y pensar que era uno de los villanos de la serie). Era un mundo nuevo en una epoca donde conseguir informacion era muyyy dificil.


En cuanto al final, nos terminaron haciendo lo mismo con Flashpoint y honestamente me siento estafado. No es ni por asomo tan epica con Crisis. (ni esta tan bien escrita).

Por ultimo, la direccion del Club era Montevideo 27. (recuerdo haber terminado ahi despues de la primer fantabaires)

Que lindos recuerdos, yo lo lei siendo mas grande, cuando comence a coleccionar de verdad, con la edicion de Vid. Recuerdo que cuando empece a leerlo tenia poca data acerca del evento (por suerte), y a parte de fascinarme la historia me engancho mucho las fichas que ponia vid.
Lo comence en El club del comic que estaba sobre Corrientes, no se si en el 97 o 98, no puedo recordar bien.
Han pasado ya muchos años, pero me sigue emocionando cada vez que agarro una de esas revistas y la revisito.

Mi primer contacto con la saga, fue gracias a un amigo que a fines de los 90 me la prestó, la leí y no me pareció gran cosa. Cuando retorné al mundo comiquero allá lejos por el 2003. Recuerdo ir a laburar por Belgrano, y ver la edición de Norma en el puesto de Cabildo Comics en Cabildo y Juramento. En su momento me salió $100.
La leí y había muchas cosas que empecé a entender mejor y me gustó muchisimo más.
Con Infinite Crisis, le pegué la tercer leída y me cerró muchisimo más.
Hoy creo que si la leo me cierra muchisimo más por todo lo que vengo leyendo.

La edición de Norma es impecable, pero la mejor edición creo que es la de Zinco, porque traía las fichas con los Who's who de DC donde explicaban por ejemplo quien era Pariah, Lady Quark, Solovar y 3 millones de personajes más que Perez te ponia en 5 viñetas.

Creo que estas que pongo a continuación son Todas las ediciones en Español de CRISIS

Editorial Vid (publicada en la colección de Superman)



Editorial Zinco


Editorial Norma



Editorial Planeta (en su versión Absolute)



Editorial ECC



Editorial ECC Sudamérica



Televisa Mexico



DC Unlimited Chile (6 tomitos)

Coincido con que la mejor por lejos es la de Zinco. En su momento llegue a tener esa (que es la primera que compre) los numeros yanquis y la de Norma (que la pague 30$, gracias a un descuento de la revisteria)

Hoy en día solo me quedan los numeritos yanquis (pero creo que me comprare la vercion deluxe que sale este año)

Los de ZINCO estaban buenos por las fichas que traían al final, yo solo consegui un par de numeros de esa edición.
La edición de VID no me gusto , primero con el tipo de letra que usaron " tipo maquina de escribir" y las fichas finales estaban muy "recortadas".

Se imaginan esta saga si la hubieses sacado en la actualidad !?!?!!?!? hubiese sido imposible seguir con los miles de tieins, el "after crisis", el " consequence crisis " y ni hablar el " road to crisis ".

Y tardaría mas de 2 años de salir los 12 números si el dibujante se atrasa y DIDIO de por medio, la historia se desinflaría en el numero 5....

En mi caso, el primer contacto con esta saga fue en el Club del Comic cuando estaba en Once., mas o menos en 1988. Y fue en forma de relato básico que me hizo Tony o Rafa (eran los dos con los que siempre hablaba). Mas tarde se las pude alquilar y así leerla (en ese entonces en el Club tenían una habitación con estanterías llenas de historietas que uno, cual biblioteca, podía alquilar, creo que por el 10% del valor de la revista). Me acuerdo que pensé en fotocopiarla, una locura que por suerte esa semana entre una cosa u otra no pude.

Tiempo mas tarde, creo que en 1990, caminando por tribunales, paso por Enetelequia y estaban los 12 números de Zinco, que obviamente... no compré porque no tenía un mango en ese momento y los cajeros automáticos no estaban popularizados. Pero la revancha se dió para 1991 cuando paso por el quiosco BL y estaba un ladrillito con los 12 números de Zinco, que tenían el plus de las fichas y comentarios de los editories y bastante mas barato de lo que lo había visto en Entelequia.

Bue, después llegaron la versión Vid y finalmente la versión en números originales DC.

flushman escribió:

En mi caso, el primer contacto con esta saga fue en el Club del Comic cuando estaba en Once., mas o menos en 1988. Y fue en forma de relato básico que me hizo Tony o Rafa (eran los dos con los que siempre hablaba). Mas tarde se las pude alquilar y así leerla (en ese entonces en el Club tenían una habitación con estanterías llenas de historietas que uno, cual biblioteca, podía alquilar, creo que por el 10% del valor de la revista). Me acuerdo que pensé en fotocopiarla, una locura que por suerte esa semana entre una cosa u otra no pude.

No sabía que en esa época (que era un purrete) el Club existía como Club realmente. Y después de se volvió comercial. Me mató la idea de fotocopiarlo jajaja yo también la pensé en su momento con Reign of Supermen.

flushman escribió:

Tiempo mas tarde, creo que en 1990, caminando por tribunales, paso por Enetelequia y estaban los 12 números de Zinco, que obviamente... no compré porque no tenía un mango en ese momento y los cajeros automáticos no estaban popularizados. Pero la revancha se dió para 1991 cuando paso por el quiosco BL y estaba un ladrillito con los 12 números de Zinco, que tenían el plus de las fichas y comentarios de los editories y bastante mas barato de lo que lo había visto en Entelequia.

Bue, después llegaron la versión Vid y finalmente la versión en números originales DC.

Qué lindo esos relatos que cuentan che! Esas revanchas que te da la vida comiquera son geniales. En especial cuando uno sabe que en una época de vaca flacas la tuvo que dejar pasar y vuelve a aparecer en un momento que estas un poco más forrado

Lo del club, lo sabia, desconocia que estaba en 11, pero sabia lo del alquiler (creo que me lo conto Dr. Sax)

No voy a arrancar con la pelotudes esa de que antes era mejor, pero creo que hoy en día, se perdio esa mistica de ir rastreando las cosas tipo busqueda del tesoro.

Si bien hoy por suerte tenemos mucho mas acceso a todo (siempre y cuando la billetera acompañe) a veces extraño aquellas epocas, donde ibas a las comiquerias a ver que novedad habia o de que noticia  te podias enterar. (convengamos que muchos de los que trabajan hoy en una comiqueria no saben ni medio de comics o tienen pocas ganas de atender)

corrigan escribió:

Lo del club, lo sabia, desconocia que estaba en 11, pero sabia lo del alquiler (creo que me lo conto Dr. Sax)

No voy a arrancar con la pelotudes esa de que antes era mejor, pero creo que hoy en día, se perdio esa mistica de ir rastreando las cosas tipo busqueda del tesoro.

Si bien hoy por suerte tenemos mucho mas acceso a todo (siempre y cuando la billetera acompañe) a veces extraño aquellas epocas, donde ibas a las comiquerias a ver que novedad habia o de que noticia  te podias enterar. (convengamos que muchos de los que trabajan hoy en una comiqueria no saben ni medio de comics o tienen pocas ganas de atender)

Coincido plenamente, que se perdió esa costumbre comiquera de ir y revolver bateas. Convengamos que las causas son varias:

• Primero, hoy ya casi ni hay comics en ingles en las comiquerías (entelequia por ejemplo no tiene más en ninguna de sus sucursales).
  
• Son pocos lo lugares donde podés encontrarlos hoy y a precio accesible (El Club del Comic de Montevideo te ofrece BackIssues de los 90 y del 2000 a $50 0 más el nro, mientras que otros más accesibles te dejan los issues a $15 0 $20, el oootro Club de Marcelo T Alvear y El Rayo Verde).
  
• Conociendo el estado en que se encuentran algunos backissues, de los 90s y 80s sobre todo, en las comiquerías, ni vale la pena comprarlos, en algunos casos hasta se nota que estuvieron humedos y mojados.
  
• El tema de la accesibilidad, si tenés la posibilidad de comprar On-line a comiquerías de USA, ahí con un click tenes todos los comics que acá nunca vas a conseguir y con menos esfuerzo. También tenes el caso inverso, donde acá conseguis a $50 comics que en yankiland están U$S100 porque tiene x cuestión.
  
• Tema atención que la verdad forma parte de la experiencia comiquera de ir revolver y encontrar. Yo hoy cuento 1 o 2 comiquerías donde la atención hace que vuelvas. En el resto te tratan para el tujes, te miran de reojo, le preguntas si tienen un nro x y la respuesta es "Si no está exhibido, no lo tengo" (A ver.... por algo te pregunto....es porque no lo vi exhibido y capaz tenés más guardados en el depósito). Hasta hay veces que entras preguntas un precio y te miran como diciendo para que preguntas si no compras.
  

Creo que esto merece un tema aparte no? @Corrigan fono!!

Aaaarggh, cada vez que escucho/leo sobre Crisis, recuerdo que me faltan dos números. La compré cuando la sacó Vid. Al día de hoy no sé cómo me los perdí, tal vez ni siquiera llegaron a mi ciudad (vivo en Comodoro Rivadavia, Chubut). En fin, tal vez algún día la completaré. Impresionante historia, no conocía siquiera la mitad de los personajes, pero me encariñé con varios.

grossa reseña!!!!

He leido mucho sobre Crisis y sólo un par de númeritos. Es tema pendiente comprarme algo y terminarlo. Tarea obligada si las hay.

seikus escribió:

Aaaarggh, cada vez que escucho/leo sobre Crisis, recuerdo que me faltan dos números. La compré cuando la sacó Vid. Al día de hoy no sé cómo me los perdí, tal vez ni siquiera llegaron a mi ciudad (vivo en Comodoro Rivadavia, Chubut). En fin, tal vez algún día la completaré. Impresionante historia, no conocía siquiera la mitad de los personajes, pero me encariñé con varios.

Que numeros te faltan @seikus ?

Irish Warrior escribió:

grossa reseña!!!!

He leido mucho sobre Crisis y sólo un par de númeritos. Es tema pendiente comprarme algo y terminarlo. Tarea obligada si las hay.

Vamos @Irish Warrior  , hoy dia existen muchas opciones en papel para leerla... Incluso la edicion de ECC arg no esta nada mal

@kylerayner , ahi faltarian la edicion de Unlimited de Chile y la de DC Mexico (televisa)... Despues busco imagenes...

sorco2003 escribió:

Irish Warrior escribió:

grossa reseña!!!!

He leido mucho sobre Crisis y sólo un par de númeritos. Es tema pendiente comprarme algo y terminarlo. Tarea obligada si las hay.

Vamos @Irish Warrior  , hoy dia existen muchas opciones en papel para leerla... Incluso la edicion de ECC arg no esta nada mal

Si, sorco. Como dije, es mi tarea obligada. No creo que pase de este año... veremos si acompaña la economía. Decidido ya estoy.

sorco2003 escribió:

@kylerayner , ahi faltarian la edicion de Unlimited de Chile y la de DC Mexico (televisa)... Despues busco imagenes...

agregadas

sorco2003 escribió:

seikus escribió:

Aaaarggh, cada vez que escucho/leo sobre Crisis, recuerdo que me faltan dos números. La compré cuando la sacó Vid. Al día de hoy no sé cómo me los perdí, tal vez ni siquiera llegaron a mi ciudad (vivo en Comodoro Rivadavia, Chubut). En fin, tal vez algún día la completaré. Impresionante historia, no conocía siquiera la mitad de los personajes, pero me encariñé con varios.

Que numeros te faltan @seikus ?

Me faltan los números 270 y 276 de la numeración de Superman (o el quinto y penúltimo capítulo).

Habiendo comprado Crisis de ECC en la CBB el viernes pasado y ya por el cuarto capítulo me planteo la primer duda existencial.

Por las dudas:

Spoiler:

.

Igual tampoco me quiero spoilear nada.

Respondo tu duda 

Spoiler:

corrigan escribió:

Respondo tu duda 

Spoiler:

Gracias!

Pero:

Spoiler:

No se ve. Esa referencia es todo lo que vas a encontrar al respecto.

Si buscas esto mismo se discutió en otro tema no hace mucho

Irish Warrior escribió:

Habiendo comprado Crisis de ECC en la CBB el viernes pasado y ya por el cuarto capítulo me planteo la primer duda existencial.

Por las dudas:

Spoiler:

.

Igual tampoco me quiero spoilear nada.

corrigan escribió:

Respondo tu duda 

Spoiler:

claro no es en crisis que muestran a Jordan que se patina en el baño y el anillo busca el reemplazo? o al abuelo se le mezclo con lo de neal adams?