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 [Debate] Cierra el Blog How To Arsenio

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IrishWarrior
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MensajeTema: Re: [Debate] Cierra el Blog How To Arsenio   [Debate] Cierra el Blog How To Arsenio - Página 7 EmptyLun 14 Sep 2015 - 8:53

@seikus escribió:
@Skyman escribió:
@seikus escribió:
Una cagada lo de aresenio. Con respecto a títulos marvel no me afecta demasiado, ya que desde que desaparezca arsenio, si es un título nuevo o algún clásico no conozco directamente no lo compro y listo. Mi lista de compras se reducirá bastante, pero al menos mi colección no tendrá material de una sola lectura.Descargar títulos me ayudó a no clavarme con historias que me parecieron horribles. Sin mencionar que conocí muchos otros títulos que ustedes no creo que publiquen y ahora ya no podré seguir.


No exageres. Si no querés comprar, seguro te las vas a ingeniar.
No es cuestión de no querer pagar, sino de tener material que disfrute en mi colección. No es barato pagarlos, así que quiero tener comics que valgan su precio.
A esto es a lo que me refiero. Cuando uno entra a una comiquería o biblioteca y puede ojear un comic o libro y no leerlo entero pero, al menos, ver de que se trata, el arte, etc. Hoy en día las comiquerías les ponen el celofan a las revistas para que no se arruinen, pero nos limitan " ver qué onda ésto, ver qué onda aquello". Pasa lo mismo con algunos libros. Si se podría hacer en las páginas de las editoriales al menos un preview -de varias páginas sin ser el total del producto- uno tendría la chance de elegir mejor que comprar.

@martinchoginer escribió:
Gracias por contestar  y saludos Smile
Bienvenido!

Te felicito por la moderación y al resto de los usuarios de este tema también. Es un orgullo pertenecer a esta comunidad tan madura a la hora de debatir.
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MensajeTema: Re: [Debate] Cierra el Blog How To Arsenio   [Debate] Cierra el Blog How To Arsenio - Página 7 EmptyLun 14 Sep 2015 - 9:00

@IrishWarrior escribió:
A esto es a lo que me refiero. Cuando uno entra a una comiquería o biblioteca y puede ojear un comic o libro y no leerlo entero pero, al menos, ver de que se trata, el arte, etc. Hoy en día las comiquerías les ponen el celofan a las revistas para que no se arruinen, pero nos limitan " ver qué onda ésto, ver qué onda aquello". Pasa lo mismo con algunos libros. Si se podría hacer en las páginas de las editoriales al menos un preview -de varias páginas sin ser el total del producto- uno tendría la chance de elegir mejor que comprar.

totalmente de acuerdo! Es algo que siempre me molestó mucho. No les cuesta nada a las comiquerías/librerías tener UN ejemplar sin embolzar para que uno pueda hojearlo.
La preview OnLine también es muy buena. En USA se usa bastante.

OffTopyc sobre los estudios de cine: Muchas de las pelis que podés encontrar en cinemateca o cinearte son bajadas de la tele directamente (podés ver el logo viejo de canal 13 en algunas, por ejemplo)! Desde que se inventó el VHS y el casette, que existe la piratería. Antes de eso, podemos decir que no se pirateaba, pero la verdad que ni siquiera existía el medio técnico para ello.
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MensajeTema: Re: [Debate] Cierra el Blog How To Arsenio   [Debate] Cierra el Blog How To Arsenio - Página 7 EmptyLun 14 Sep 2015 - 9:54

@acuadro escribió:
@IrishWarrior escribió:
A esto es a lo que me refiero. Cuando uno entra a una comiquería o biblioteca y puede ojear un comic o libro y no leerlo entero pero, al menos, ver de que se trata, el arte, etc. Hoy en día las comiquerías les ponen el celofan a las revistas para que no se arruinen, pero nos limitan " ver qué onda ésto, ver qué onda aquello". Pasa lo mismo con algunos libros. Si se podría hacer en las páginas de las editoriales al menos un preview -de varias páginas sin ser el total del producto- uno tendría la chance de elegir mejor que comprar.

totalmente de acuerdo! Es algo que siempre me molestó mucho. No les cuesta nada a las comiquerías/librerías tener UN ejemplar sin embolzar para que uno pueda hojearlo.
La preview OnLine también es muy buena. En USA se usa bastante.

Previews y reseñas tenés de absolutamente todos los cómics. Con Internet (además de piratear) también podés buscar info de los autores, como el arte. Y desde que me acuerdo que los cómics se pueden revender. La compra/venta existió siempre y era una forma de desprenderte de lo que no te interesaba para seguir comprando. Así que me parece forzado decir que necesitás leerlo todo para saber si merece la pena comprarlo o no.

Respecto a lo del embolsado, tener un ejemplar para que hojeen sus clientes les cuesta algo, y es ese mismo ejemplar. Nosotros en las convenciones intentamos tener un ejemplar para que la gente hojee, porque al segundo día lo hicieron bolsa. Y ese número queda invendible.
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MensajeTema: Re: [Debate] Cierra el Blog How To Arsenio   [Debate] Cierra el Blog How To Arsenio - Página 7 EmptyLun 14 Sep 2015 - 10:13

@Skyman escribió:



@martinchoginer escribió:
En mi opinión Ovni Press debería haber intentado un acercamiento más paciente, tratando de concientizar sobre su lado de la situación, hacer un poco de promoción y mostrarse como una buena opción. Y por el otro las comunidades deberían haber tratado de llevar el tema de manera más interna, sin exponer al personal de Ovni Press que en todo momento su reclamo estuvo amparado por la ley.

Puede que tengas razón. Sinceramente cuando empezó todo esto, jamás se nos cruzó que íbamos a tener una respuesta tan negativa. Imaginamos (como lo sigo pensando yo) que sabían que lo que hacían era ilegal y que eventualmente alguna empresa iba a reaccionar. Ni siquiera era la primera vez que pasaba. Todo empezó con Luiswwx, y cuando nos enteramos de que en Perú se vendía en kioscos de diarios ediciones impresas directamente de sus tradumaquetaciones, él ya había recibido intimaciones de Marvel que no habían venido de nuestro lado. Pero como decías, quizá actuamos desde un lugar donde asumimos que no habría quejas, seguramente porque imaginamos que desde nuestra parte jamás reclamaríamos a nadie si dan de baja Cuevana o la página para ver streaming que esté de moda hoy.
Vaya, ese es un tema interesante, ya que en su tiempo a mi también me impresiono, la respuesta fue muy masiva (yo me sume al forobardo y la verdad que no leía ni leo tanto Marvel) y me parece que la comunidad de las tradumaquetas es mas cerrada, familiar y cotidiana que la de las pelis o los fichines, ademas de que un cómic es un medio que en mi opinión es mucho mas influyente que el cine, los libros o los videojuegos. Creo que esas cosas a primera vista no se notan. También algo que note fue que, cuando se calmaron las aguas, en algunas comunidades veías Marvel hasta en la sopa, dejando de lado material mucho mejor de otras editoriales. Se podría decir que casi fue un efecto Streisand en miniatura. 

El echo (aquí voy a irme al rincón filosofocomiquero) de que en los cómics constantemente ves gente rompiendo las reglas para hacer algo que considera correcto mientras que muchas personas (incluso la ley) están en contra es una influencia en este medio. Se que obviamente la mayoría de estas filosofías no se pueden aplicar al mundo real, pero en la Internet, gracias a su infinidad de herramientas es otro cantar.

Me impresiona también la pose de algunos de sobrestimar sus tradumaquetas, no niego que algunas son de calidad y bien echas, pero che, sabes que no son legales y nunca lo van a ser. En mi caso a mi me da igual que mañana alguien haga la misma tradumaqueta que yo o que algún listillo tome mis maquetas como propias. Tal ves me cause un poquitin de amargura, pero nada mas. Lo que yo quiero es compartir sin recibir ningún crédito, aunque se que lo que hice me llevo tiempo, tampoco lo voy a poner en un pedestal, para eso mejor hago mi propio cómic. Smile
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MensajeTema: Re: [Debate] Cierra el Blog How To Arsenio   [Debate] Cierra el Blog How To Arsenio - Página 7 EmptyLun 14 Sep 2015 - 10:27

Y yo creo que el aporte a la cultura que usan muchos tradumaquetadores como bandera sería real si en lugar de traducir y compartir cómics ajenos hicieran los propios.

Me recuerda a cuando me hice cargo de la Comiqueando, hace una pila de años. Empezamos tímidamente en internet, mientras yo estudiaba diseño gráfico. Después de remarla saltamos al papel. Fui a verlo a Sanyú, que coordinaba las revistas de corta vida de Perfil, para ofrecerle que publiciten esas antologías en la Comiqueando. No le gustaba mucho la publicación en sí (no lo que estábamos haciendo, sino que supongo que nunca le agradó la onda) y yo le hablaba de la cantidad de fans que teníamos, y las ventas, y me dijo algo que me impactó. Me marcó que esos fans eran de la Comiqueando, que no los había generado yo, y que esos dos años que había invertido en un producto que le pertenecía a otro podría haberlos usado para generar lectores de algo que realmente me perteneciera.

Eso me quedó dando vueltas mucho tiempo, sobre todo porque era cierto que Comiqueando existía antes de mi llegada, y siguió existiendo cuando me fui. Me quedó una experiencia espectacular, no lo niego. Con las tradumaquetaciones me causa una impresión similar. Vi tantas páginas de tradumaquetaciones orgullosos por su esfuerzo, cuando en verdad podrían haber capitalizado esa energía en algo propio, que nadie les pudiera quitar.
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MensajeTema: Re: [Debate] Cierra el Blog How To Arsenio   [Debate] Cierra el Blog How To Arsenio - Página 7 EmptyLun 14 Sep 2015 - 10:35

@Skyman escribió:
Me marcó que esos fans eran de la Comiqueando, que no los había generado yo, y que esos dos años que había invertido en un producto que le pertenecía a otro podría haberlos usado para generar lectores de algo que realmente me perteneciera.

Ufff @skyman durisimo!!

Te bajaron de un ondazo!
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MensajeTema: Re: [Debate] Cierra el Blog How To Arsenio   [Debate] Cierra el Blog How To Arsenio - Página 7 EmptyLun 14 Sep 2015 - 10:47

creo que todos coincidimos que así se debe dar un debate , con respeto y dando sus puntos de vista
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MensajeTema: Re: [Debate] Cierra el Blog How To Arsenio   [Debate] Cierra el Blog How To Arsenio - Página 7 EmptyLun 14 Sep 2015 - 10:48

@Skyman escribió:
Y yo creo que el aporte a la cultura que usan muchos tradumaquetadores como bandera sería real si en lugar de traducir y compartir cómics ajenos hicieran los propios.

Me recuerda a cuando me hice cargo de la Comiqueando, hace una pila de años. Empezamos tímidamente en internet, mientras yo estudiaba diseño gráfico. Después de remarla saltamos al papel. Fui a verlo a Sanyú, que coordinaba las revistas de corta vida de Perfil, para ofrecerle que publiciten esas antologías en la Comiqueando. No le gustaba mucho la publicación en sí (no lo que estábamos haciendo, sino que supongo que nunca le agradó la onda) y yo le hablaba de la cantidad de fans que teníamos, y las ventas, y me dijo algo que me impactó. Me marcó que esos fans eran de la Comiqueando, que no los había generado yo, y que esos dos años que había invertido en un producto que le pertenecía a otro podría haberlos usado para generar lectores de algo que realmente me perteneciera.

Eso me quedó dando vueltas mucho tiempo, sobre todo porque era cierto que Comiqueando existía antes de mi llegada, y siguió existiendo cuando me fui. Me quedó una experiencia espectacular, no lo niego. Con las tradumaquetaciones me causa una impresión similar. Vi tantas páginas de tradumaquetaciones orgullosos por su esfuerzo, cuando en verdad podrían haber capitalizado esa energía en algo propio, que nadie les pudiera quitar.

Visto así, vos tampoco hacés nada nuevo, lo hace Marvel. Y Sanyú tampoco hacía nada. Me parece muy simplista. Uno es parte de la "cadena de producción", y todo lo que hacés, es dejar tu energía en algo que es tan propio como de cualquiera. Y no lo digo por los "tradumaqueteadores", sino por la gente que labura. Obviamente la comiqueando siguió sin vos, como Boca siguió sin Román, y como cualquier cosa sigue sin uno. Batman sigue sin Bob Kane, y el mundo no se va a parar porque se muera ninguno de nosotros.
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MensajeTema: Re: [Debate] Cierra el Blog How To Arsenio   [Debate] Cierra el Blog How To Arsenio - Página 7 EmptyLun 14 Sep 2015 - 11:08

Es distinto, yo me puse la camiseta de la Comiqueando y la remé, poniendo plata de mi bolsillo cada vez que las cuentas no cerraban, vendiendo publicidad, escribiendo, corrigiendo, diseñando, entregando a la imprenta, negociando los pagos, coordinando con distribuidores... en OVNI tengo un rol definido, no es mi proyecto y eso lo sé. Pero después de Comiqueando pude hacer otras cosas que las sentí como propias, llegando hasta la editorial Moebius Editora, donde por primera vez sentí que hacía algo que nadie me iba a poder quitar nunca.
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MensajeTema: Re: [Debate] Cierra el Blog How To Arsenio   [Debate] Cierra el Blog How To Arsenio - Página 7 EmptyLun 14 Sep 2015 - 11:36

@Skyman escribió:
@acuadro escribió:
@IrishWarrior escribió:
A esto es a lo que me refiero. Cuando uno entra a una comiquería o biblioteca y puede ojear un comic o libro y no leerlo entero pero, al menos, ver de que se trata, el arte, etc. Hoy en día las comiquerías les ponen el celofan a las revistas para que no se arruinen, pero nos limitan " ver qué onda ésto, ver qué onda aquello". Pasa lo mismo con algunos libros. Si se podría hacer en las páginas de las editoriales al menos un preview -de varias páginas sin ser el total del producto- uno tendría la chance de elegir mejor que comprar.

totalmente de acuerdo! Es algo que siempre me molestó mucho. No les cuesta nada a las comiquerías/librerías tener UN ejemplar sin embolzar para que uno pueda hojearlo.
La preview OnLine también es muy buena. En USA se usa bastante.

Previews y reseñas tenés de absolutamente todos los cómics. Con Internet (además de piratear) también podés buscar info de los autores, como el arte. Y desde que me acuerdo que los cómics se pueden revender. La compra/venta existió siempre y era una forma de desprenderte de lo que no te interesaba para seguir comprando. Así que me parece forzado decir que necesitás leerlo todo para saber si merece la pena comprarlo o no.

Respecto a lo del embolsado, tener un ejemplar para que hojeen sus clientes les cuesta algo, y es ese mismo ejemplar. Nosotros en las convenciones intentamos tener un ejemplar para que la gente hojee, porque al segundo día lo hicieron bolsa. Y ese número queda invendible.

Bueno, pero eso es problema de la gente que no sabe cuidar ni respetar no sólo a la empresa que lo vende sino al otro consumidor. Cuánto pueden perder por un sólo número por título ? De última pueden subir una parte en scan para ver la calidad y especificar su formato y tipo de papel.
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MensajeTema: Re: [Debate] Cierra el Blog How To Arsenio   [Debate] Cierra el Blog How To Arsenio - Página 7 EmptyLun 14 Sep 2015 - 11:46

Ahí entramos en un terreno muuuy subjetivo. ¿Le corresponde a las librerías sacrificar un lbro de cada para que la gente hojee? ¿Alcanza con uno o dejar un libro todo abierto y arrugado atrae ventas y tienen que sacrificar uno por semana? No sé.
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MensajeTema: Re: [Debate] Cierra el Blog How To Arsenio   [Debate] Cierra el Blog How To Arsenio - Página 7 EmptyLun 14 Sep 2015 - 12:15

Sensor detector de llornes!!spider sense

emm Y de ultima no se compra Sky,no hacia faltar comprar ni ojear la muerte de wolverine para saber que era bofe,por eso no lo compre(igual como aclaraste vos,una venta no influye) pero seguramente muchos otros no la han comprado.
Para mi esta bueno el poder descargar un scan y ojearlo,si estoy en una comiqueria pregunto si me dejan ver algun comic,y asi me lleve agradables sopresas,y desagradables tmb,y ahorre platita...o gaste bien gastada.
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MensajeTema: Re: [Debate] Cierra el Blog How To Arsenio   [Debate] Cierra el Blog How To Arsenio - Página 7 EmptyLun 14 Sep 2015 - 13:02

@IrishWarrior escribió:
@Skyman escribió:
@acuadro escribió:
@IrishWarrior escribió:
A esto es a lo que me refiero. Cuando uno entra a una comiquería o biblioteca y puede ojear un comic o libro y no leerlo entero pero, al menos, ver de que se trata, el arte, etc. Hoy en día las comiquerías les ponen el celofan a las revistas para que no se arruinen, pero nos limitan " ver qué onda ésto, ver qué onda aquello". Pasa lo mismo con algunos libros. Si se podría hacer en las páginas de las editoriales al menos un preview -de varias páginas sin ser el total del producto- uno tendría la chance de elegir mejor que comprar.

totalmente de acuerdo! Es algo que siempre me molestó mucho. No les cuesta nada a las comiquerías/librerías tener UN ejemplar sin embolzar para que uno pueda hojearlo.
La preview OnLine también es muy buena. En USA se usa bastante.

Previews y reseñas tenés de absolutamente todos los cómics. Con Internet (además de piratear) también podés buscar info de los autores, como el arte. Y desde que me acuerdo que los cómics se pueden revender. La compra/venta existió siempre y era una forma de desprenderte de lo que no te interesaba para seguir comprando. Así que me parece forzado decir que necesitás leerlo todo para saber si merece la pena comprarlo o no.

Respecto a lo del embolsado, tener un ejemplar para que hojeen sus clientes les cuesta algo, y es ese mismo ejemplar. Nosotros en las convenciones intentamos tener un ejemplar para que la gente hojee, porque al segundo día lo hicieron bolsa. Y ese número queda invendible.

Bueno, pero eso es problema de la gente que no sabe cuidar ni respetar no sólo a la empresa que lo vende sino al otro consumidor. Cuánto pueden perder por un sólo número por título ? De última pueden subir una parte en scan para ver la calidad y especificar su formato y tipo de papel.
Lo último que decís creo que estaría bueno algo así
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MensajeTema: Re: [Debate] Cierra el Blog How To Arsenio   [Debate] Cierra el Blog How To Arsenio - Página 7 EmptyLun 14 Sep 2015 - 13:04

Dejé muchos mensajes por leer en el camino (por el hecho de que "esto ya se ha visto"), y me vine directo al final, mas no antes sin leer por ahí, medio de reojo, que esto fue mal manejado por las dos partes... O sea: ¿¿¿¿????
Estamos perdidos si empezamos a poner al delincuente* en la misma mesa que el que se esfuerza por sobrevivir dentro de las reglas, con los mismos derechos, como una parte más en una discusión justa. No, acá hay alguien que hace las cosas correctamente y otro que no. Calculo que seguimos diferenciándolos, ¿no?

*Antes de rasgarse las vestiduras, busquen "delincuente" en el diccionario; luego, "delinquir" y por último "delito".
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MensajeTema: Re: [Debate] Cierra el Blog How To Arsenio   [Debate] Cierra el Blog How To Arsenio - Página 7 EmptyLun 14 Sep 2015 - 13:05

@mandalaz escribió:
@IrishWarrior escribió:
@Skyman escribió:
@acuadro escribió:
@IrishWarrior escribió:
A esto es a lo que me refiero. Cuando uno entra a una comiquería o biblioteca y puede ojear un comic o libro y no leerlo entero pero, al menos, ver de que se trata, el arte, etc. Hoy en día las comiquerías les ponen el celofan a las revistas para que no se arruinen, pero nos limitan " ver qué onda ésto, ver qué onda aquello". Pasa lo mismo con algunos libros. Si se podría hacer en las páginas de las editoriales al menos un preview -de varias páginas sin ser el total del producto- uno tendría la chance de elegir mejor que comprar.

totalmente de acuerdo! Es algo que siempre me molestó mucho. No les cuesta nada a las comiquerías/librerías tener UN ejemplar sin embolzar para que uno pueda hojearlo.
La preview OnLine también es muy buena. En USA se usa bastante.

Previews y reseñas tenés de absolutamente todos los cómics. Con Internet (además de piratear) también podés buscar info de los autores, como el arte. Y desde que me acuerdo que los cómics se pueden revender. La compra/venta existió siempre y era una forma de desprenderte de lo que no te interesaba para seguir comprando. Así que me parece forzado decir que necesitás leerlo todo para saber si merece la pena comprarlo o no.

Respecto a lo del embolsado, tener un ejemplar para que hojeen sus clientes les cuesta algo, y es ese mismo ejemplar. Nosotros en las convenciones intentamos tener un ejemplar para que la gente hojee, porque al segundo día lo hicieron bolsa. Y ese número queda invendible.

Bueno, pero eso es problema de la gente que no sabe cuidar ni respetar no sólo a la empresa que lo vende sino al otro consumidor. Cuánto pueden perder por un sólo número por título ? De última pueden subir una parte en scan para ver la calidad y especificar su formato y tipo de papel.
Lo último que decís creo que estaría bueno algo así
Lo anterior no?

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MensajeTema: Re: [Debate] Cierra el Blog How To Arsenio   [Debate] Cierra el Blog How To Arsenio - Página 7 EmptyLun 14 Sep 2015 - 13:08

@Smithers escribió:
Dejé muchos mensajes por leer en el camino (por el hecho de que "esto ya se ha visto"), y me vine directo al final, mas no antes sin leer por ahí, medio de reojo, que esto fue mal manejado por las dos partes... O sea: ¿¿¿¿????
Estamos perdidos si empezamos a poner al delincuente* en la misma mesa que el que se esfuerza por sobrevivir dentro de las reglas, con los mismos derechos, como una parte más en una discusión justa. No, acá hay alguien que hace las cosas correctamente y otro que no. Calculo que seguimos diferenciándolos, ¿no?

*Antes de rasgarse las vestiduras, busquen "delincuente" en el diccionario; luego, "delinquir" y por último "delito".
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MensajeTema: Re: [Debate] Cierra el Blog How To Arsenio   [Debate] Cierra el Blog How To Arsenio - Página 7 EmptyLun 14 Sep 2015 - 13:13

@Smithers escribió:
Dejé muchos mensajes por leer en el camino (por el hecho de que "esto ya se ha visto"), y me vine directo al final, mas no antes sin leer por ahí, medio de reojo, que esto fue mal manejado por las dos partes... O sea: ¿¿¿¿????
Estamos perdidos si empezamos a poner al delincuente* en la misma mesa que el que se esfuerza por sobrevivir dentro de las reglas, con los mismos derechos, como una parte más en una discusión justa. No, acá hay alguien que hace las cosas correctamente y otro que no. Calculo que seguimos diferenciándolos, ¿no?

*Antes de rasgarse las vestiduras, busquen "delincuente" en el diccionario; luego, "delinquir" y por último "delito".

Bueno, creo que tenés razón. De hecho así lo entendió Timarchi, cuando le propusieron de un podcast hacer un debate entre tradumaquetadores y la editorial, les dijo que no íbamos a participar porque no había nada que debatir.
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MensajeTema: Re: [Debate] Cierra el Blog How To Arsenio   [Debate] Cierra el Blog How To Arsenio - Página 7 EmptyLun 14 Sep 2015 - 13:21

@IrishWarrior escribió:
@mandalaz escribió:
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A esto es a lo que me refiero. Cuando uno entra a una comiquería o biblioteca y puede ojear un comic o libro y no leerlo entero pero, al menos, ver de que se trata, el arte, etc. Hoy en día las comiquerías les ponen el celofan a las revistas para que no se arruinen, pero nos limitan " ver qué onda ésto, ver qué onda aquello". Pasa lo mismo con algunos libros. Si se podría hacer en las páginas de las editoriales al menos un preview -de varias páginas sin ser el total del producto- uno tendría la chance de elegir mejor que comprar.

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Respecto a lo del embolsado, tener un ejemplar para que hojeen sus clientes les cuesta algo, y es ese mismo ejemplar. Nosotros en las convenciones intentamos tener un ejemplar para que la gente hojee, porque al segundo día lo hicieron bolsa. Y ese número queda invendible.

Bueno, pero eso es problema de la gente que no sabe cuidar ni respetar no sólo a la empresa que lo vende sino al otro consumidor. Cuánto pueden perder por un sólo número por título ? De última pueden subir una parte en scan para ver la calidad y especificar su formato y tipo de papel.
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MensajeTema: Re: [Debate] Cierra el Blog How To Arsenio   [Debate] Cierra el Blog How To Arsenio - Página 7 EmptyLun 14 Sep 2015 - 13:24

@IrishWarrior escribió:
@Smithers escribió:
Dejé muchos mensajes por leer en el camino (por el hecho de que "esto ya se ha visto"), y me vine directo al final, mas no antes sin leer por ahí, medio de reojo, que esto fue mal manejado por las dos partes... O sea: ¿¿¿¿????
Estamos perdidos si empezamos a poner al delincuente* en la misma mesa que el que se esfuerza por sobrevivir dentro de las reglas, con los mismos derechos, como una parte más en una discusión justa. No, acá hay alguien que hace las cosas correctamente y otro que no. Calculo que seguimos diferenciándolos, ¿no?

*Antes de rasgarse las vestiduras, busquen "delincuente" en el diccionario; luego, "delinquir" y por último "delito".
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MensajeTema: Re: [Debate] Cierra el Blog How To Arsenio   [Debate] Cierra el Blog How To Arsenio - Página 7 EmptyLun 14 Sep 2015 - 13:36

@Skyman escribió:
@Smithers escribió:
Dejé muchos mensajes por leer en el camino (por el hecho de que "esto ya se ha visto"), y me vine directo al final, mas no antes sin leer por ahí, medio de reojo, que esto fue mal manejado por las dos partes... O sea: ¿¿¿¿????
Estamos perdidos si empezamos a poner al delincuente* en la misma mesa que el que se esfuerza por sobrevivir dentro de las reglas, con los mismos derechos, como una parte más en una discusión justa. No, acá hay alguien que hace las cosas correctamente y otro que no. Calculo que seguimos diferenciándolos, ¿no?

*Antes de rasgarse las vestiduras, busquen "delincuente" en el diccionario; luego, "delinquir" y por último "delito".

Bueno, creo que tenés razón. De hecho así lo entendió Timarchi, cuando le propusieron de un podcast hacer un debate entre tradumaquetadores y la editorial, les dijo que no íbamos a participar porque no había nada que debatir.

Igual me parece que la mayor parte del debate pasó más por búsquedas de alternativas o quejas a la industria, que por defender al tradumaquetador.
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EelO'Brian
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MensajeTema: Re: [Debate] Cierra el Blog How To Arsenio   [Debate] Cierra el Blog How To Arsenio - Página 7 EmptyLun 14 Sep 2015 - 14:21

@Smithers escribió:
Dejé muchos mensajes por leer en el camino (por el hecho de que "esto ya se ha visto"), y me vine directo al final, mas no antes sin leer por ahí, medio de reojo, que esto fue mal manejado por las dos partes... O sea: ¿¿¿¿????
Estamos perdidos si empezamos a poner al delincuente* en la misma mesa que el que se esfuerza por sobrevivir dentro de las reglas, con los mismos derechos, como una parte más en una discusión justa. No, acá hay alguien que hace las cosas correctamente y otro que no. Calculo que seguimos diferenciándolos, ¿no?

*Antes de rasgarse las vestiduras, busquen "delincuente" en el diccionario; luego, "delinquir" y por último "delito".
Es que una de las discusiones es acerca de si debe considerarse delincuente a quien comparte un scan gratis, o lo lee. Para mí, no.
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MensajeTema: Re: [Debate] Cierra el Blog How To Arsenio   [Debate] Cierra el Blog How To Arsenio - Página 7 EmptyLun 14 Sep 2015 - 14:25

@EelO'Brian escribió:
@Smithers escribió:
Dejé muchos mensajes por leer en el camino (por el hecho de que "esto ya se ha visto"), y me vine directo al final, mas no antes sin leer por ahí, medio de reojo, que esto fue mal manejado por las dos partes... O sea: ¿¿¿¿????
Estamos perdidos si empezamos a poner al delincuente* en la misma mesa que el que se esfuerza por sobrevivir dentro de las reglas, con los mismos derechos, como una parte más en una discusión justa. No, acá hay alguien que hace las cosas correctamente y otro que no. Calculo que seguimos diferenciándolos, ¿no?

*Antes de rasgarse las vestiduras, busquen "delincuente" en el diccionario; luego, "delinquir" y por último "delito".
Es que una de las discusiones es acerca de si debe considerarse delincuente a quien comparte un scan gratis, o lo lee. Para mí, no.
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MensajeTema: Re: [Debate] Cierra el Blog How To Arsenio   [Debate] Cierra el Blog How To Arsenio - Página 7 EmptyLun 14 Sep 2015 - 14:38

Lo hice en muchísimos posts a lo largo de la discusión. Básicamente lo veo como compartir algo, sólo que gracias a la tecnología, se amplió la cantidad de gente con la que uno puede compartir. Cuántos de acá no conocieron a su banda favorita porque les grabaron un cassette, por ejemplo? Para mí en eso tiene razón Neil Gaiman.
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MensajeTema: Re: [Debate] Cierra el Blog How To Arsenio   [Debate] Cierra el Blog How To Arsenio - Página 7 EmptyLun 14 Sep 2015 - 14:43

@EelO'Brian escribió:
Lo hice en muchísimos posts a lo largo de la discusión. Básicamente lo veo como compartir algo, sólo que gracias a la tecnología, se amplió la cantidad de gente con la que uno puede compartir. Cuántos de acá no conocieron a su banda favorita porque les grabaron un cassette, por ejemplo? Para mí en eso tiene razón Neil Gaiman.

sabés la de minas que me gané gracias a grabarles canciones en casettes?! (también conocido como "mixtape").

Y como diría Southpark:
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MensajeTema: Re: [Debate] Cierra el Blog How To Arsenio   [Debate] Cierra el Blog How To Arsenio - Página 7 EmptyLun 14 Sep 2015 - 14:50

El tema, es que hablando objetivamente: si sos un delincuente. Esta violando las leyes de copyright.

Estoy de acuerdo con vos, en lo de los cassettes, etc, etc. Pero una cosa no quita la otra.

Por mas de acuerdo que este, no puedo dejar de admitir que segun la ley somos todos delincuentes.

Despues podemos hablar del tipo de delitos, de penas y de lo que quieran,  todos coincidimos que no es lo mismo descargar una pelicula que meterle 3 corchasos al vecino.  Pero a nivel legal, si haces algo de manera conciente y esta tipificado en el codigo penal o una ley, sos un delicuente (o un contraventor en algunos casos).

El problema surge creo yo, en que en menor o mayor medida, todos seriamos delincuentes y al estar tan masificado, de forma subjetiva se torna borrosa la linea entre lo legal y lo ilegal.
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