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 [DEBATE] Otro ladrillo en la (Cuarta) Pared

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Dedé_82
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MensajeTema: [DEBATE] Otro ladrillo en la (Cuarta) Pared   Jue 7 Ago 2014 - 17:32

Esto pasó en la temporada anterior:

En una vorágine que despierta al lector adormecido, nuevamente HéroeAlCuadrado nos espabila con un planteo de lo más interesante en este mundillo: la cuarta pared

Cito al troesma
HéroeAlCuadrado escribió:
“Odio el arte simbólico, en el que la representación pierde todo
movimiento espontáneo para convertirse en máquina, en alegoría; esfuerzo vano y equivocado, pues el simple hecho de dar sentido alegórico a la representación de algo manifiesta claramente que se la considera perteneciente al mundo de la fábula, y que, por tanto, no tiene por sí misma verdad alguna”

Luiggi Pirandello, Seis personajes en busca de autor.

Se le llama Cuarta Pared a esa bisagra transparente que separa al espectador de la obra, alejando cualquier posibilidad de interacción. Uno es testigo, cómplice y, en la mayoría de los casos, omnisciente de lo representado siendo la única de las partes que puede verse afectado por lo que acontece detrás del muro de ficción.
Término acuñado por el género teatral y expandido a diferentes ramas de lo ficticio, aunque es solamente en teatro donde la cuarta pared puede “romperse” realmente, en donde el personaje puede vulnerar su plano de existencia, mezclarse con el público y tocar su realidad.
Esta muralla nunca es percibida por el personaje, pero cuando la descubre se produce un sismo argumental desembocando inevitablemente en el existencialismo, emparentándose con los recursos narrativos de la metaficción (o metalenguaje). Mientras en un recurso se expresa la obra dentro de la obra, en otro destaca la complicidad del personaje con el espectador.
Los cómics y la televisión han dado numerosos momentos atravesando la cuarta pared. Incluso lo metaficticio se ha colado en lo cotidiano ¿ Se acuerdan del Topolino teniendo un estuche de Topolino que sostenía otro y así repitiéndose hasta el infinito?

El mundo del cómic dio momentos imborrables desde la edad dorada, un época más ingenua que se prestaba al constante juego interactivo.
Acá dejo algunos de esos momentos, esperando encontrar tantos como sea posible porque tengo una fascinación por estos recursos.
Superman dejando un mensaje a Lois y luego Clark guiñando un ojo al lector

O Flash dando comienzo a la Edad de Plata, buscando al editor Julius Schwartz

Stan Lee y Jack Kirby de vez en cuando se metían en sus historias

Y Jack rompiendo la cuarta pared


Esto fue lo último comentado
MascheDragon escribió:
Escrito por heroealcuadrado Ver mensaje
Boló, que julepe. Encima como te mira... Qué buena pinta que tiene ese metamorfo, hasta los diálogos que se leen ahí están muy bien. Es una lástima que no sea tan renombrado, si fuera de Marvel de los 60 o 70 estaríamos hablando de la cumbre mundial del cómic. Lo que es tener chapa y no tenerla eh


MascheDragon: Esta conversación viene de otro lado y ya sabes lo que opino heroe. Ahora que ya leí 10 numeros debo confesar que todos los numeros son iguales, pero es cierto que lo llegaba a publicar marvel (esto es 1965) y es uno de los pilares de la editorial. Todo depende de la rosca que se tenga.

Saludos
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Red Son
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MensajeTema: Re: [DEBATE] Otro ladrillo en la (Cuarta) Pared   Jue 14 Ago 2014 - 15:28


Me vienen a la memoria la clásica portada del número uno de Justice League y esta portada de Excalibur # 4 en versión Forum.
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KyleRayner
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MensajeTema: Re: [DEBATE] Otro ladrillo en la (Cuarta) Pared   Jue 14 Ago 2014 - 16:14

Desde que leí el capítulo del libro de Morrison sobre este tema me empezó a gustar las ideas del pelado. Aunque confieso que todavia le tengo desconfianza en lo que escribe...
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NerdDragon
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MensajeTema: Re: [DEBATE] Otro ladrillo en la (Cuarta) Pared   Jue 14 Ago 2014 - 20:21

A pedido de guille:



Este pibe ya estiró el recurso a limites insospechados al punto de casi hinchar las bolas.

Saludos
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Guillebartallen
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MensajeTema: Re: [DEBATE] Otro ladrillo en la (Cuarta) Pared   Vie 15 Ago 2014 - 11:40

como escuche por ahi... un comic para otakus de 14...
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NerdDragon
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MensajeTema: Re: [DEBATE] Otro ladrillo en la (Cuarta) Pared   Vie 15 Ago 2014 - 18:05

@Guillebartallen escribió:
como escuche por ahi... un comic para otakus de 14...

Pediste mas? Acá tenés más!!






Saludos guilleeeeee!!
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Heroedelaplaya
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MensajeTema: Re: [DEBATE] Otro ladrillo en la (Cuarta) Pared   Mar 19 Ago 2014 - 22:44

Bueno, este es mi tema favorito, es una fascinación que tengo. Me dio mucha pena cuando se perdieron en el foro las imágenes por no haberlas subido correctamente. Voy a tratar de rescatar algunas y de paso renovar la galería con algunas que fui encontrando. De acá en adelante los momentos más picantes y perturbadores de los personajes tocándonos (qué miedo). Gracias Dedé por rescatar la idea al menos  Sad 
La mayoría de las imágenes vienen de la Golden Age, básicamente en las portadas que invitaban al lector a comprar el cómic en cuestión para salvar el mundo, aunque en muchas también hay interacción dentro de sus páginas. Un tic muy característico de la época, un recurso usado muchas veces, a veces puede parecer que sobra, pero en la amada década del 80' un par de grossos la descosieron.

Como John Byrne en Sensational She Hulk (ojalá algún día Panini se mandé un buen tomo salado que nunca llegará, pero soñar no cuesta nada)











Y, obviamente Grant Morrison en su metadiscurso que atraviesa toda su obra (sí, incluso en su próxima Multiversity)










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Red Son
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MensajeTema: Re: [DEBATE] Otro ladrillo en la (Cuarta) Pared   Miér 20 Ago 2014 - 8:43

Muy buenas las imágenes de heroedelaplaya. Acá va otro modesto aporte:
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Heroedelaplaya
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MensajeTema: Re: [DEBATE] Otro ladrillo en la (Cuarta) Pared   Miér 20 Ago 2014 - 13:09























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Heroedelaplaya
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MensajeTema: Re: [DEBATE] Otro ladrillo en la (Cuarta) Pared   Miér 20 Ago 2014 - 13:18
















y esta perlita

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nevada_mortal
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MensajeTema: Re: [DEBATE] Otro ladrillo en la (Cuarta) Pared   Miér 20 Ago 2014 - 13:30

Que buenas las de She Hulk, ojalá salga algo de la She Hulk de Byrne en el coleccionable de Salvat.


Tierra Prima se prestaba mucho al juego metatextual:




http://siskoid.blogspot.com.ar/2011/03/reign-of-supermen-137-superboy-prime.html
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Heroedelaplaya
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MensajeTema: Re: [DEBATE] Otro ladrillo en la (Cuarta) Pared   Miér 20 Ago 2014 - 13:59

Claaaro, además era la tierra de los lectores!
Geoff Jhons recuperó un par de guiños muy buenos




























Ya les garqué medio adventure cómics  :supes:
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KyleRayner
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MensajeTema: Re: [DEBATE] Otro ladrillo en la (Cuarta) Pared   Miér 20 Ago 2014 - 16:41

Es buenisimo ese adventures con superboy rompiendo las oficinas de DC.

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julito1751
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MensajeTema: Re: [DEBATE] Otro ladrillo en la (Cuarta) Pared   Miér 20 Ago 2014 - 17:49

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NerdDragon
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MensajeTema: Re: [DEBATE] Otro ladrillo en la (Cuarta) Pared   Miér 20 Ago 2014 - 20:48

Esta viñeta es cuarta pared, pero es tragi-comica. La locura que propone Didio es que los autores agarren los personajes que prefieran y hagan lo que quieran con ellos. Es una idea muuuuuy loca, verdad Dan? sniff, sniff



Saludos
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Red Son
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MensajeTema: Re: [DEBATE] Otro ladrillo en la (Cuarta) Pared   Jue 21 Ago 2014 - 8:55

Otra:

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acuadro
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MensajeTema: Re: [DEBATE] Otro ladrillo en la (Cuarta) Pared   Jue 21 Ago 2014 - 14:29

con algo de trampa, Harley Quinn:



Es del comic que dieron para la SDCC: "harley quinn invades comic-con international san diego #1"
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NerdDragon
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MensajeTema: Re: [DEBATE] Otro ladrillo en la (Cuarta) Pared   Jue 21 Ago 2014 - 16:09

En ese comic de harley didio anuncia las nuevas tapas 4d que van a revolucionar el mercado. Como lo atendieron en ese comic a Dan. Jajajaja.

Saludos
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Heroedelaplaya
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MensajeTema: Re: [DEBATE] Otro ladrillo en la (Cuarta) Pared   Jue 21 Ago 2014 - 22:28

Un clásico animado de Bugs Bunny "La rabieta del conejo". Grosso

http://tu.tv/videos/la-rabieta-del-conejo-bugs-bunny





Y uno de los números especiales de Civil War, con humor, el glorioso capítulo de Spider-Ham por J.M.S





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NerdDragon
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MensajeTema: Re: [DEBATE] Otro ladrillo en la (Cuarta) Pared   Vie 22 Ago 2014 - 15:05

@acuadro escribió:
con algo de trampa, Harley Quinn:



Es del comic que dieron para la SDCC: "harley quinn invades comic-con international san diego #1"

@NerdDragon escribió:
En ese comic de harley didio anuncia las nuevas tapas 4d que van a revolucionar el mercado. Como lo atendieron en ese comic a Dan. Jajajaja.

Saludos

Me autoquoteo porque encontré la imagen de ese comic a la que hice referencia.



Saludos
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acuadro
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MensajeTema: Re: [DEBATE] Otro ladrillo en la (Cuarta) Pared   Vie 22 Ago 2014 - 15:25

The extra D is for Didio!! kjajajajkldsfjklasdfkjasdjkldfkjjajaja estallé de risa!
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KnightWing
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MensajeTema: Re: [DEBATE] Otro ladrillo en la (Cuarta) Pared   Mar 26 Ago 2014 - 11:36

Estoy releyendo Teen Titans volumen 3 y en su # 32 (cruce con Infinite Crisis, para que vean el contexto) Beast Boy visita a la Doom Patrol, para pedir explicaciones de porqué Rita Farr no está muerta... en eso, Negative Man (la versión del personaje que usó Byrne en la serie que cerraba por aquel momento) hace un comentario, mirando hacia el espectador, que dice algo así como: 

"... pero el Jefe dice que es hora de que nos tomemos un descanso de lo bizarro y lo extraño y nos unamos al mainstream*. Pronto nos echaran de todos modos. Siempre lo hacen"


No agrego imagen por dos motivos: no tengo imagen disponible del comic en cuestión y tengo problemas para que se visualicen las mismas. 


Y en el # 29 de la misma serie (publicada poco después del final de Batman: Under the Red Hood), Jason Todd se enfrenta a Tim Drake y el segundo Robin le hecha en cara al tercero:

"Pero no importó. Dijeron que yo no era suficientemente rudo para ser Robin. Pero hoy dicen que vos si lo sos." 

Aquí no se rompe necesariamente la cuarta pared pero me da la sensación que es una "tirada de orejas" por parte de Johns para aquellos 5300 tipos que llamaron en el '88 para que Jason se muriera. 

*se que significa mainstream pero no estoy muy seguro cual sea la traducción exacta; de todos modos, creo queda mejor así, para entender el guiño-guiño de Johns.
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NerdDragon
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MensajeTema: Re: [DEBATE] Otro ladrillo en la (Cuarta) Pared   Mar 26 Ago 2014 - 11:42

Multiversity #1 ya arranca rompiendo la cuarta pared, no subí ninguna imagen esperando que heroe se despache.

Saludos
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KyleRayner
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MensajeTema: Re: [DEBATE] Otro ladrillo en la (Cuarta) Pared   Mar 26 Ago 2014 - 11:51

@NerdDragon escribió:
Multiversity #1 ya arranca rompiendo la cuarta pared, no subí ninguna imagen esperando que heroe se despache.

Saludos

Empieza y cierra.

Me gustó mucho eso, como te hace partícipe de algún modo de la historia como si tu inervención hiciera que los eventos no se desarrollen como van a darse. En ese sentido, me saco la galera con Morrison.
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MensajeTema: Re: [DEBATE] Otro ladrillo en la (Cuarta) Pared   Miér 27 Ago 2014 - 8:39

Mi pregunta es la siguiente, porque estoy viendo post como el Knightwing o el de Nerddragon donde de acuerdo al concepto de "romper la cuarta pared" no estarían dentro:

Wikipedia escribió:

Romper la cuarta pared, o romper la cuarta barrera, es un término original del teatro que se ha adaptado a cine, televisión, videojuegos, cómics, manga e incluso al juego de rol. Concretamente en el caso del cine, cuenta con una nomenclatura específica, donde los personajes se mantienen en el off homogéneo hasta que se dirigen de algún modo a los espectadores, en cuyo caso hablamos del off heterogéneo

En ninguno de los 2 casos se cumple esto, el personaje utiliza conocimiento de más allá de la cuarta pared pero en ningún momento contacta con el lector. Corrijanme si me equivoco.
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MensajeTema: Re: [DEBATE] Otro ladrillo en la (Cuarta) Pared   

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