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 Jack Kirby: "Stan Lee era una peste"

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MensajeTema: Jack Kirby: "Stan Lee era una peste"   Jack Kirby: "Stan Lee era una peste" EmptyVie 5 Sep 2014 - 13:12

Para cortar de lleno con la suspicacia que hay de que este nuevo foro es parcialmente DCero, acá uno de los últimos temas. De a poco voy trayendo mis cosas a esta nueva casa sin más intención que compartir lo que alguna vez descubrí, investigando lo que nadie quiere saber, metiendo la mano en el tacho buscando los calzones sucios del mundo del cómic. José de Zer, para nuevediario destapó esto aquel 22 de mayo del año 2013:
Jack Kirby: "Stan Lee era una peste" 212e7gz

Documentando y recopilando cosas para lo que debería haber sido mi mensaje 1001, sobre la Cuarta Pared, pero que finalmente fue una penosa transcripción de un correo chileno a los de ECC, abrí puertas que me llevaron a abrir otras puertas de información. Dado que se me da bien sembrar el puterío, ya que es innegable que apabulla en rating el chileno a unas portadas locas del año del burro, quiero compartir esto que no será el chocolate pero les juro por Dalma y por Gianina que no tenía ni idea de esto. Jack Kirby manda en cana con pito y cadena a "The Man".
Presten atención a sus jugosas declaraciones 
en una entrevista de 1990 de Gary Groth y en la que el pobre viejo andaba penando por unos originales Jack Kirby: "Stan Lee era una peste" Oooh


Extraído descaradamente el artículo y traducción de los párrafos más picantes de http://ciudadanopop.blogspot.com.ar



El hecho que Jack Kirby, creador de Thor, los 4 Fantásticos, Capitán América, Iron Man, Hulk, OMAC, el Cuarto Mundo, Kamandi, los X-Men y un largo etc. odiaba a Stan Lee no es ninguna noticia nueva. La mayoría de gente sabe que Kirby fue tratado injustamente por Marvel y que Stan Lee más que nada cumplía labores cuasi-editoriales. Sin embargo, lo que sí es noticia es que The Comics Journal acaba de colgar en su página web, la legendaria entrevista que Gary Groth le hizo a Kirby en 1990.


En ella, Groth, Jack y Roz (esposa de Kirby) hablan de todo, desde sus inicios, sus épocas en DC y la forma en la que Kirby veía a su supuesto colaborador de comics, Stan Lee. ¿Quieren saber quién creó en verdad a los 4 Fantásticos? ¿Quieren saber qué tanto hacía Stan Lee en verdad? Abajo, traduje las partes más interesantes y en todo caso,si quieren leer la entrevista completa (en inmensa), lo pueden hacer aquí: http://www.tcj.com/jack-kirby-interview/ (Nota del plagiador: Lamentablemente esta en Inglés y son 6 páginas)


KIRBY: Stan era una peste. Le gustaba molestar a la gente y era una cosa que no podía aguantar.

GROTH: No ha cambiado entonces.

KIRBY: No ha cambiado para nada. No podía hacer nada porque él era el primo del jefe. Corría de arriba a abajo por Nueva York, haciendo las cosas que le ordenaban. Era el tipo de persona que tiraba puertas, que se acercaba por tus espaldas y miraba lo que hacías. Te fastidiaba de varias formas.

GROTH: Ustedes colaboraron en varios comics.

KIRBY: ¡Stan Lee y yo nunca colaboramos en nada! Nunca he visto a Stan escribir algo. Yo solía escribir las historias, como siempre lo he hecho.

GROTH: En todos sus comics antiguos, se lee "Stan Lee y Jack Kirby". ¿Qué hizo entonces para tener su nombre ahí?

KIRBY: ¡Nada! ¿OK?

GROTH: ¿Él hacía los diálogos?

KIRBY: No, yo los hacía. Si Stan Lee traía diálogos era porque alguien más en la oficina se los había hecho. Yo escribía todas las historias en el reverso de cada página. Escribía el diálogo y la descripción de lo que estaba pasando. Luego Stan se lo entregaba a alguna persona y esta pasaría el diálogo en tinta. Así fue como Stan se convirtió en un "escritor". Además de cobrar como editor, también cobraba como escritor. Y no estoy diciendo para nada que Stan Lee haya tenido una mala cabeza de negocios. El hombre sabía cómo aprovecharse de quien sea que esté trabajando para él.


GROTH: ¿Puedes contar tu versión de cómo se creó el comic de los 4 Fantásticos? ¿Stan vino a ti?

KIRBY: No, Stan ni sabía lo que era una mutación. Yo estudiaba cosas como esas todo el tiempo. Las veía en periódicos y en revistas científicas. Yo solía leer mucha ciencia ficción y poco a poco empezaba a crear mis propios patrones, mis propios tipos de personas. Stan Lee no piensa de la manera en la que yo pienso. Stan Lee no piensa en personas cuando piensa en personajes. Yo en cambio los veo como seres reales.

GROTH: ¿Tuviste algo que ver con la creación del Hombre Araña?

KIRBY: Yo lo creé. Decidimos dárselo a Steve Ditko. Yo dibujé la primera portada (Amazing Fantasy #15), creé el personaje y el disfraz. Yo creaba todos los personajes pero no podía hacerlos todos. Decidimos darle ese libro a Ditko, quien resultó siendo el hombre correcto para el trabajo. Hizo una labor maravillosa en ese comic.

GROTH: ¿Conocías a Ditko?

KIRBY: Lo conocía tan bien como alguien podía conocerlo, es decir muy poco. Era un hombre muy poco sociable. Pero nunca me molestó porque me di cuenta desde un inicio que eso era lo que el quería. Hablaba con él solo cuando era necesario. Y en lo que se refiere a su trabajo, él era un espectacular artista, maravilloso conceptualista. Steve Ditko fue quien hizo al Hombre Araña el personaje que es hoy en día.


GROTH: ¿Y qué opinas del hecho que Stan haya creado esta personalidad pública para vender comics? Todo tenía "Stan Lee presenta" estampado encima y él se produjo a sí mismo como una especie de gran figura.

ROZ KIRBY: Eso era lo que él quería.

KIRBY: Yo creo que Stan tiene un complejo de dios. Es decir, ahora mismo se supone que él es el padre del universo Marvel. El hombre tiene un complejo de dios.




Y ahí lo tienen. Esto es solo la punta del ice berg. Hay mucho, mucho más en la entrevista de Gary Groth. Vale la pena leerla. La disputa de la creación de los personajes de Marvel tiene décadas y la verdad es que al final todo se reduce a la palabra de Kirby contra la palabra de Lee. No obstante, se han encontrado páginas de arte original de Kirby con descripciones y diálogos completos escritos a los costados y en el reverso - todo en letra de Kirby.

Y no solo eso. Recordemos que mientras Jack creó a personajes como Etrigan, Darkseid, Orion, Mr. Miracle, Machine Man, The Eternals, etc. en sus años posteriores y por su cuenta, Stan Lee creó a ... hmm... ¿Stripperella? Peor aún, ¿Han leído los comics que Lee escribió en los últimos años? ¿O su versión del universo DC? Son escalofriantemente malos. Nadie puede negar que su época más productiva fueron los 60s. Si se debe o no a que tomó un rol de escritor no correspondido, supongo que nunca lo sabremos.




La cosa sigue con el origen de Spiderman:




Jack Kirby: "Stan Lee era una peste" Vrd9pg

La referencia más antigua que existe sobre el origen de Spiderman se encuentra en el libro "The Comic Book Makers" (Joe Simon, 2003). En 1953, años después de dejarMarvel (de donde se fue junto a Jack Kirby por el mal trato recibido por Martin Goodman y Stan Lee), Joe Simon ideó a un personaje llamado "Spiderman", para después trabajar en el guión junto a su cuñado Jack Oleck, que sugirió cambiar el nombre por "Silver Spider". Simon le propuso a C. C. Beck (el creador gráfico del Capitán Marvel, Shazam) dibujar aquella historia que, sin embargo, la editorialHarvey acabaría rechazando.



Jack Kirby: "Stan Lee era una peste" SilverSpider1



En 1959, junto a Jack Kirby, Simon comienza de nuevo el proyecto sin cambiar ni una coma del guión original, pero renombrando al personaje como "The Fly" ("El Moscardón") (el dibujo del primer número parece ser en gran parte de Joe Simon imitando a Kirby). Este personaje sería Tommy Troy, un huérfano adoptado por una pareja de ancianos que conseguiría superpoderes al utilizar un anillo mágico encontrado en una tela de araña. Llevaría los ojos tapados por unas "gafas de bucear" y una ridícula pistola que sólo emitiría ruido (consecuencia del reciente código de autocensura de 1954, que impedía que los cómics mostrasen violencia). Entre sus poderes estaban trepar por las paredes, una agilidad sobrehumana y tejer telarañas desde su espalda, entre otros.








Jack Kirby: "Stan Lee era una peste" Thefly01


Jack Kirby: "Stan Lee era una peste" Theflykirby01





El logo de Spiderman diseñado por Joe Simon pasaría a ser propiedad de Jack Kirby después de que aquél se lo prestase. Según el libro de Joe Simon, en 1962 Stan Lee le preguntaría a Kirby por más ideas para crear superhéroes y éste le enseñaría este logo y propondría recuperar este niño huérfano con poderes relacionados con las arañas. Después de que Martin Goodman y Stan Lee diesen su aprobación, Kirby trabajaría sobre la historia que después sería entintada por Steve Ditko. Para ello combinaría The Fly con un anterior superhéroe rechazado llamado Night Fighter y algunas aportaciones de Stan Lee. Una de ellas podría haber sido el añadir el guión a "Spider-man" (que por tradición, en España no escribimos).


Cuando Eisner entrevistó a Kirby (se puede leer esa entrevista en el libro "Shop Talk", 2001), éste describió los hechos del mismo modo. Spiderman no fue una creación de Marvel, sino que ya fue discutido por Jack y Joe con anterioridad, y fue en Marvel donde él quiso recuperar la idea.
Por otro lado, en su autobiografía y en diversas entrevistas, Stan Lee se adjudica completamente la creación del personaje, contando la anécdota de que se le ocurrió el personaje simplemente al ver una mosca subir por una pared. Cuesta creer que Stan Lee llegase a idear en un segundo el mismo personaje que Simon y Kirby tenían en sus cajones desde hacía años.





Según la versión de Stan Lee, dos días después cogió las cinco primeras páginas a lápiz de Kirby y le pidió decepcionado que lo dejase. Según él, esperaba una historia de un niño que se convertía en un niño con superpoderes, no en un Capitán América adulto con una pistola de redes. Otra versión dice que el parecido con The Fly era tan evidente que el editor Martin Goodman temía que le denunciasen por plagio.




Jack Kirby: "Stan Lee era una peste" Byrne_amazing_fantasy_15
Versión de la portada del Amazing Fantasy #15 con el diseño
del Spiderman de Kirby inédito. Dibujada por John Byrne.


En cualquier caso, ésta es la descripción que Steve Ditko (en un artículo publicado en Snyder's History of Comics vol. 1 #5, 1990) dio de la historia presentada en esas cinco páginas: en la primera página se vería el diseño del Spiderman de Kirby, una especie de Capitán América con un símbolo abstracto en el pecho y una pistola de redes. Peter Parker era un huérfano que vivía junto a sus tíos, de avanzada edad, y su tío Ben era un policía retirado que siempre estaba gritando a Peter. Las cinco páginas acababan cuando el huérfano se aproximaba a la oscura y solitaria casa de un vecino donde seguramente encontraría el anillo mágico, con el que se convertiría en Spiderman... aunque Kirby no tendría tiempo de dibujar esta última parte. No se conservan estas páginas de Kirby, por lo que sólo nos queda el testimonio de este artista.

Es entonces cuando Stan Lee le da estas páginas a Steve Ditko junto con una sinopsis. Ditko decide rediseñar el traje y la idea desde cero. Aparte de los cambios más obvios que todo el mundo conoce, hay que destacar tres: la edad del protagonista, que pasa de ser un niño a ser un adolescente (muy parecido a Steve Ditko en el instituto, por cierto); el origen de los poderes, que pasa a ser científico en vez de mágico; y el logo de Kirby, que también es modificado. Según Ditko, lo único que se conservaría del concepto de Jack Kirby sería el nombre, la juventud, y sus tíos.


Jack Kirby: "Stan Lee era una peste" Trajespiderman




Ditko reivindica su autoría en el traje de Spiderman. Por orden,
el diseño del Capitán América de Simon y Kirby, el diseño del Spiderman
de Kirby que no se usó (más bien la interpretación de lo que
Ditko recuerda de ese traje), y el diseño definitivo de Steve Ditko.

Tras esto, después de que Stan Lee rechazase la portada de Ditko, le encargaría una nueva a Jack Kirby que sería entintada por el anterior dibujante y que es la que todos conocemos actualmente.

Jack Kirby: "Stan Lee era una peste" Amazingfantasy15ditko
Portada de Ditko, rechazada por Stan Lee.




Jack Kirby: "Stan Lee era una peste" Amazingfantasy15kirby
Portada de Kirby.



Stan Lee, por su parte, como digo, se adjudica el mérito de haber creado completamente al personaje. "Creo que la persona que se lo imagina es quien lo crea. Lo imaginas y se lo das a cualquiera para que lo dibuje", dice el ex-editor de Marvel. De modo que Steve Ditko vería rebajada su participación en la creación del personaje a la de ayudante, ya que lo único que Stan Lee ha estado dispuesto a aceptar (repetidas veces) es que "considera" a Ditko el co-creador de Spiderman. Esa frase de Stan Lee es insuficiente, ya que no se trata de opiniones, sino de hechos: el personaje es una creación conjunta de los dos autores.

Jack Kirby: "Stan Lee era una peste" Ditkospidercreate
Steve Ditko reivindica su participación
en la creación de este icono cultural.



Desgaciadamente, es difícil confiar en las declaraciones públicas de Stan Lee, que ha sido capaz de las frases más canallescas: desde adjudicarse la creación del Capitán América (que corresponde únicamente a Joe Simon y Jack Kirby) hasta de la creación de la famosa secuencia del Amazing Spiderman #33, con Spiderman atrapado bajo la maquinaria, cuando realmente Ditko y Lee llevaban meses sin hablar de los argumentos de la serie y fue Ditko quien "escribió" (ideó, argumentó...) y dibujó esas páginas en solitario.


Steve Ditko nunca ha pedido más que el reconocimiento de haber co-creado aSpiderman, un mérito que tanto unos como otros han pretendido quitarle. Es triste, porque el papel de este dibujante en la génesis de este superhéroe fue fundamental. Ditko interpretó la serie de Spiderman como una historia con una gran carga autobiográfica: Peter Parker era el alter ego físico y psicológico del propioDitko, un joven inteligente, solitario, reflexivo y sin éxito social. De ahí que el dibujante se tomase su trabajo con los guiones y los dibujos como algo muy personal, lo que le llevaría a recibir continuamente críticas de Stan Lee y Martin Goodman, que creían que el dibujante daba demasiada importancia a Peter Parker en vez de a su vida superheróica.


Jack Kirby: "Stan Lee era una peste" Ditko_high_school02


Jack Kirby: "Stan Lee era una peste" Ditko_high_school01
Unas de las escasísimas fotos de Steve Ditko,
en el instituto. El Peter Parker del mundo real.
La ventaja que tiene Stan Lee sobre estos dos dibujantes es que es un personaje popular, una figura amable y sonriente, siempre con tiempo libre para entrevistas, en contraste con un Jack Kirby atado a su mesa de trabajo, obsesionado con poder dar de comer a su familia, y un Steve Ditko que huye de la prensa y las entrevistas por considerarlas innecesarias. ¿Quién lleva las de ganar, cuando se le pregunta al público general sobre la creación de Spiderman? Stan Lee.


Por esto último creo que es necesario aclarar la verdadera historia del origen del trepamuros de Marvel. Creo que es indudable que los creadores absolutos delSpiderman que conocemos hoy en día son Steve Ditko y Stan Lee, pero también creo que es necesario tener en cuenta la participación de Joe Simon, Jack Oleck yJack Kirby en el concepto original, sin la cuál el personaje nunca habría existido.

Fuente: Entodoelcolodrillo<a href=http://entodoelcolodrillo.blogspot.com.ar/2011/03/jack-kirby-y-la-verdadera-creacion-de.html>Jack Kirby y la verdadera creación de Spiderman</a>





Stan Lee: Al cabo de un tiempo Jack [Kirby] y Steve [Ditko] pasaron a crear los argumentos. Puede que yo estuviera escribiendo una historia de La Patrulla X para Jack cuando Steve decía: "Necesito la siguiente historia de Spider-Man". No podía tenerle parado sin hacer nada, de modo que le decía: "Steve, no tengo el guión, pero qué te parece si presentamos un villano llamado El Buitre, que haga esto y lo de más allá, y luego Spidey le vence de tal manera. Dibújalo como quieras". Jack y Steve tenían una imaginación portentosa, yo me limitaba a hacer que todo encajara luego con los diálogos. Les adoraba. Lo sentí mucho cuando dejaron la empresa. “Sentirlo mucho” es quedarse corto. Sinceramente, no sé seguro qué demonios pasó para que Jack lo dejara. Yo era el rostro de la compañía y supongo que debió pensar: "Jo, estamos haciendo todo esto juntos y a él le dan mucho más crédito". Con Steve, una vez más, sólo puedo suponer, nunca me dijo por qué se marchó. Se lo pregunté una vez y me contestó: "¡Deberías saberlo!".



Roy Thomas (guionista, Conan):
 Al cabo de un par de años en DC, Jack quería regresar, pero sabía que había prendido un par de hogueras. Stan no estaba demasiado contento con el personaje de Funky Flashman, que Jack había creado para DC basándose en él. Jack decía: "Sólo era una broma". No era sólo una broma".

Jack Kirby: "Stan Lee era una peste" Imagen+8
Funky Flashman: Stan Lee Jack Kirby: "Stan Lee era una peste" Xd_cry 

<a href=http://pepoperez.blogspot.com.ar/2009/08/una-historia-oral-de-los-comics-marvel.html>UNA HISTORIA ORAL DE LOS CÓMICS MARVEL<a/>


Más en castellano, acá:

"TENEMOS UNA SOLA PÁGINA ORIGINAL DE AQUELLA ÉPOCA...



Jack Kirby: "Stan Lee era una peste" K9do1z


Última edición por Heroedelaplaya el Vie 5 Sep 2014 - 13:21, editado 2 veces
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MensajeTema: Re: Jack Kirby: "Stan Lee era una peste"   Jack Kirby: "Stan Lee era una peste" EmptyVie 5 Sep 2014 - 13:17

EelOBrian;14866583 escribió:
Según otras cosas que yo leí tampoco era que Stan Lee no escribía nada. Kirby le daba las páginas con algunos diálogos y la idea en general y Lee los pulía y arreglaba. Creo que había fotos de los originales que probaban esto.
En cuanto a la creación de los personajes, ahí ya es mas jodida. Igual nadie más garca que Bob Kane para con el pobre Bill Finger.

man-bat;14866602 escribió:
No le creo nada....

jack_frost;14866622 escribió:
Y tambien las similitudes entre los Fantastic 4 y los challengers of the unknown, creados por Kirby años antes para DC.
Con el tiempo a todos se les cae la careta, y este viejo infame de Lee no va a ser la excepcion.

heroealcuadrado;14866690 escribió:
Cuando dijo que Stan era el primo del jefe entendí todo. Y cuando leo al Capitán América, veo en él a la auténtica fundación del Universo Marvel. Es cierto que arranca con los FF, pero el germen ya estaba. Igual no sé, hay como mucho plumerío, pero no me suenan para nada descabelladas las declaraciones de Kirby. Y esto es contundente Recordemos que mientras Jack creó a personajes como Etrigan, Darkseid, Orion, Mr. Miracle, Machine Man, The Eternals, etc. en sus años posteriores y por su cuenta, Stan Lee creó a ... hmm... ¿Stripperella? Y la entrevista sigue... Pegue Kirby, pegue.

maxi_o;14866718 escribió:
Por que vamos a creer en la versión de Kirby sin mas?
Yo la verdad es que no le creo. Suele pasar en creaciones compartidas que el menos famoso prende el ventilador y se adjudica todo.
Convengamos que el sistema Marvel mezcla un poco la labor del guionista y el dibujante, pero esto Lee nunca lo negó, de hecho, creo que fue él el que creó el sistema.
Además, la historia oficial, contada por Lee, es fácilmente comprobable y nadie, solo Kirby y sin prueba alguna la ha refutado.
Que Lee se portó mal con Kirby, supongo que si, pero no sé hasta donde fue responsabilidad de Lee, tal vez era un alcahuete, pero Kirby luego volvió y no lo trataron mucho mejor. Y que Lee era un soberbio egomaníaco...un poco y un poco, de hecho sus cómics tienen mucho de marketing.
Viendo las obras de Lee/Kirby, Kirby solo y Lee con otro dibujante, me parece que las historias y los dialogos los armaba Lee. Kirby tenía un mente prodigiosa, una imaginación increíble, pero no sabía escribir historias como Lee. De hecho, yo no sé si el propio Kirby podría haber escrito al Silver Surfer como lo escribió Lee-pongo este ejempo porque es sabido que el personaje fue creado exclusivamente por Kirby.
Además eso que dice Kirby que las historias era de él también porque estaba en la onda de la ciencia ficción y él leía mucho de eso. También me suena raro. El Increíble Hulk está claramente basado en la historia de Stevenson, de Dr Jekyll y Mr Hyde y eso no es ciencia ficción. Y asi hay muchos tópicos que Lee sacó de la literatura popular, o sea, se notaba que el chabón también leía mucho y leyendo entrevistas se notaba que era muy culto, digo, ni mas ni menos que Kirby, pero con otros gustos.
Por todo esto creo que es indentificable cuanto era Kirby y cuanto era Lee. Lee era el jefe y lo hacia notar, de eso no me cabe duda, también tuvo problemas con Ditko, pero muchas veces, varios de estos problemas tienen que ver con desiciones de la historia que en muchos casos el ofendido es el que estaba equivocado-sino preguntenlé a Claremont que opina sobre el final de la Saga de Fenix Oscura, loco, tenía razón Shooter y durante años Byrne y él lo hicieron pasar por un h de p

EelOBrian;14867389 escribió:
Acá se puede ver cómo Stan Lee trata de amarretear el crédito que le dá a los dibujantes a pesar de que él mismo admite que gran parte del guión la hacían ellos
https://www.youtube.com/watch?v=p4z7xuDhMeg

maxi_o;14868956 escribió:
Lo de Spiderman no es tan asi lo que le achacan a Lee, asi que ya le estan tirando mierda gratis al viejo. Ya digo, nada quita que Lee haya sido un alcahuete, pero tiene mas méritos de los que los pro Kirby le adjudican y además Kirby está mintiendo en como Lee dice las cosas. 
Lee dijo que se basó en hacer Spiderman no por ver al insecto, sino que él siempre dijo que se basó en otro personaje llamado The Spider creo. Despues Lee no hacia todo de todo, las únicas colecciones que hizo durante mucho tiempo fue 4F y Spiderman-y diganmé que onda Lee en Spiderman sin Kirby ni Ditko. Las demás las derivaba y él nunca dijo, a diferencia de Kirby, que él creó todo. Las creaciones son mitad y mitad y así como Kirby o Ditko no tuvieron derechos de autor en sus creaciones, tampoco las tiene Lee-Lee no tiene parva de guita por derechos de autor, sino por su cargo ejecutivo dentro de Marvel, sino tendría que tener diez veces mas guita que la que tiene, por lo menos.
Inclusive el mismo Lee se contradice dándole mérito a Kirby-onda, quien fue el que lo bautizó como El Rey?-por ejemplo en la anécdota de la trilogía Galactus. "Yo solo puse "que peleen contra Dios"" y quien haya leído el primer capitulo de la historia se da cuenta que no pudo haber sido solo eso y de todos modos, en esa época, el "que peleen contra Dios" o sea, que el enemigo, que el villano sea Dios, es bastante transgresor e imaginativo, creo que recién Warren Ellis en un arco de The Authority se animó a hacer algo asi. En ese mismo ejemplo se demuestra que Lee no se adjudicaba los méritos a diferencia de Kirby. Lee fue uno de los primeros editores en poner créditos de los artistas, a Kirby siempre le dio lugar-como ya dije, él le puso el mote del "El Rey"-por ejemplo en el uso del Silver Surfer. Creo que Lee siempre le dio mucha participacion a Kirby, nunca lo opacó y lo dejó hacer lo que quisiera, pero repito, eso no significa que Lee haya sido un alcahuete de la empresa.

heroealcuadrado;14871275 escribió:
Yo creo que a la gente no hay que mentirle más. Como decía el General Verón, el padre de la brujita (podría ser cualquiera de los dos) "Hay que dejar de robar historietas por lo menos dos años". Sabemos que el Kirbyrismo va por todo y que Stan Lee miente, desde la militancia descarnada de las furias hasta la corpo obscena que es Marvel S.A.
Pero como diría Alan Scott, hay que abrirse un poco más y no quedarse con el primer petardo que tira Florencia P.
Hay algunas incoherencias en este debate, por ejemplo lo que dice este muchacho Maxi de los Pro-K; y no. O se es K o se es Pro, no confundamos churros con bombones. Porque hasta el kirbyirista más recalcitrante puede ceder que no todo lo creo ÉL...perdón...Ël REY. Algunas cosas no, seguro, pero este viejo Stan en un momento en curda también dijo que no solo los escribía sino que también los dibujaba, los imprimía y los distribuía cuando era canillita. Cosa que no tiene sentido, porque todos sabemos que en esa época ni siquiera había agua corriente, así que andar diciendo que uno era canillita..no sé. De todas maneras podemos admitir que Jack K. estaba meando un poco fuera del tarro, pero por las incontinencias de la edad, no por otra cosa.

Booster;14870451 escribió:
Che cuantos personajes creo Stan Lee despues que se fue el rey a DC ?


-Federico-;14867948 escribió:
Puterio!!!!!!!

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MensajeTema: Re: Jack Kirby: "Stan Lee era una peste"   Jack Kirby: "Stan Lee era una peste" EmptyVie 5 Sep 2014 - 14:15

Kirby escribió:
KIRBY: Stan era una peste. Le gustaba molestar a la gente y era una cosa que no podía aguantar.


KIRBY: No ha cambiado para nada. No podía hacer nada porque él era el primo del jefe. Corría de arriba a abajo por Nueva York, haciendo las cosas que le ordenaban. Era el tipo de persona que tiraba puertas, que se acercaba por tus espaldas y miraba lo que hacías. Te fastidiaba de varias formas.


KIRBY: ¡Stan Lee y yo nunca colaboramos en nada! Nunca he visto a Stan escribir algo. Yo solía escribir las historias, como siempre lo he hecho.

GROTH: ¿Él hacía los diálogos?

KIRBY: No, yo los hacía. Si Stan Lee traía diálogos era porque alguien más en la oficina se los había hecho. Yo escribía todas las historias en el reverso de cada página. Escribía el diálogo y la descripción de lo que estaba pasando. Luego Stan se lo entregaba a alguna persona y esta pasaría el diálogo en tinta. Así fue como Stan se convirtió en un "escritor". Además de cobrar como editor, también cobraba como escritor. Y no estoy diciendo para nada que Stan Lee haya tenido una mala cabeza de negocios. El hombre sabía cómo aprovecharse de quien sea que esté trabajando para él.


GROTH: ¿Puedes contar tu versión de cómo se creó el comic de los 4 Fantásticos? ¿Stan vino a ti?

KIRBY: No, Stan ni sabía lo que era una mutación. Yo estudiaba cosas como esas todo el tiempo. Las veía en periódicos y en revistas científicas. Yo solía leer mucha ciencia ficción y poco a poco empezaba a crear mis propios patrones, mis propios tipos de personas. Stan Lee no piensa de la manera en la que yo pienso. Stan Lee no piensa en personas cuando piensa en personajes. Yo en cambio los veo como seres reales.

GROTH: ¿Tuviste algo que ver con la creación del Hombre Araña?

KIRBY: Yo lo creé. Decidimos dárselo a Steve Ditko. Yo dibujé la primera portada (Amazing Fantasy #15), creé el personaje y el disfraz. Yo creaba todos los personajes pero no podía hacerlos todos. Decidimos darle ese libro a Ditko, quien resultó siendo el hombre correcto para el trabajo. Hizo una labor maravillosa en ese comic.

GROTH: ¿Conocías a Ditko?

KIRBY: Lo conocía tan bien como alguien podía conocerlo, es decir muy poco. Era un hombre muy poco sociable. Pero nunca me molestó porque me di cuenta desde un inicio que eso era lo que el quería. Hablaba con él solo cuando era necesario. Y en lo que se refiere a su trabajo, él era un espectacular artista, maravilloso conceptualista. Steve Ditko fue quien hizo al Hombre Araña el personaje que es hoy en día.


GROTH: ¿Y qué opinas del hecho que Stan haya creado esta personalidad pública para vender comics? Todo tenía "Stan Lee presenta" estampado encima y él se produjo a sí mismo como una especie de gran figura.

ROZ KIRBY: Eso era lo que él quería.

KIRBY: Yo creo que Stan tiene un complejo de dios. Es decir, ahora mismo se supone que él es el padre del universo Marvel. El hombre tiene un complejo de dios.

Jack Kirby: "Stan Lee era una peste" Frabz-fuck-you-im-stan-lee-cac608

Está chequeado esto??? lol!

Jack Kirby: "Stan Lee era una peste" 1j211

Muy buen Aporte Heroe, como siempre impecables post!! cheers

Por cierto esta cover se utilizó en el Amazing 700


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MensajeTema: Re: Jack Kirby: "Stan Lee era una peste"   Jack Kirby: "Stan Lee era una peste" EmptyVie 5 Sep 2014 - 15:07

Ahhh el viejo y querido Kirby vs Lee, con participación de Ditko. 

Por mi parte soy gran fan de Jack Kirby, digamos que respaldo el punto de Kirby se fue a Dc e hizo mil cosas nuevas, en cambio Stan Lee no volvió a sacar nada "nuevo" o "innovador". Pero también tengo que admitir que después de irse de marvel, ningún laburo del Rey pegó tanto como sus trabajos en los 60s, hay muchas cosas grosas, pero todas duraron pocos números, se cancelaron, son más de culto... y me parece que justo pasó eso porque no tenía a Stan Lee para vender esas historias.
Puede ser que Stan Lee se haya quedado con un poco más de crédito del que merecía o que no escribiera tanto o tan bien o inclusive que hacía todo por la gloria, pero me parece que tanto él como Kirby y Ditko fueron piezas fundamentales para la creación de Marvel. Si hubiera faltado uno de esos componentes, no hubiera sido lo mismo.
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MensajeTema: Re: Jack Kirby: "Stan Lee era una peste"   Jack Kirby: "Stan Lee era una peste" EmptyVie 5 Sep 2014 - 16:13

Casualmente, anoche me quedé mirando una entrevista que le hace Kevin Smith en el 2002 a Stan Lee (para un DVD que se llama "Monsters, Marvels & Mutants" o algo así) donde da su versión de la creación de Spider-Man y otros personajes; también reflexiona las causas por los enojos de Ditko y Kirby (aunque dando entender, según mi impresión, que con el Rey se habían amigado)... una cosa que me llamó la atención es que, si bien Lee siempre despotrica contra su mala memoria, la explicación de la creación de Spider-Man que da en esa entrevista del 2002 es muy parecida a una que leí en una Comiqueando del año 1995, dando la impresión de que la explicación que da la leyó de un libreto que él (o alguien mas) le escribió hace algún tiempo con la explicación oficial... puede ser que Stan Lee haya sido (y que aún sea) un avechucho pero me da la impresión que pudo haber sido uno mucho mas grande, pudiendo dejar afuera del reconocimiento público a los dibujantes e, incluso, a los guionistas que lo continuaron... y no lo hizo ¿Que se llenó de plata? Seguro. ¿Qué le cagó guita a varios? Posiblemente. ¿Podría haber sido mas garca? No me cabe la menor duda: un garca de verdad, ni te pone en los créditos, te llames Kirby o te llames Ditko.
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MensajeTema: Re: Jack Kirby: "Stan Lee era una peste"   Jack Kirby: "Stan Lee era una peste" EmptyVie 5 Sep 2014 - 16:17

@KnightWing escribió:
¿Podría haber sido mas garca? No me cabe la menor duda: un garca de verdad, ni te pone en los créditos, te llames Kirby o te llames Ditko.

La gran Bob Kane es esa.
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KnightWing
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MensajeTema: Re: Jack Kirby: "Stan Lee era una peste"   Jack Kirby: "Stan Lee era una peste" EmptyVie 5 Sep 2014 - 16:46

@nevada_mortal escribió:
@KnightWing escribió:
¿Podría haber sido mas garca? No me cabe la menor duda: un garca de verdad, ni te pone en los créditos, te llames Kirby o te llames Ditko.

La gran Bob Kane es esa.

Bueno, en la entrevista que menciono él reconoce que fue muy amigo de Bob Kane Razz (y de otros tipos ligados a DC, como Carmine Infantino)
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MensajeTema: Re: Jack Kirby: "Stan Lee era una peste"   Jack Kirby: "Stan Lee era una peste" EmptySáb 6 Sep 2014 - 0:39

@Tincho escribió:
... Si hubiera faltado uno de esos componentes, no hubiera sido lo mismo.
Coincido.
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MensajeTema: Re: Jack Kirby: "Stan Lee era una peste"   Jack Kirby: "Stan Lee era una peste" EmptySáb 6 Sep 2014 - 2:37

Bueno, también cuando se separó Pink Floyd Gilmour decía que Roger Waters no podía tocar ni la pandereta y mucho menos un bajo. Luego lo que sacaron por separado si bien tiene sus adeptos no tiene la magia de Floyd con los dos juntos y con estos dos (Jack y Stan) pasó algo parecido creo yo, hasta ahora hay dos que hablan mal de Stan...hay testimonios de otros autores? digo un Gene Colan, un John Buscema, los que laburaban en el BullPen en esa época.
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MensajeTema: Re: Jack Kirby: "Stan Lee era una peste"   Jack Kirby: "Stan Lee era una peste" EmptySáb 6 Sep 2014 - 2:46

Yo tengo puesta la camiseta del Rey, a Stan "figuretti" Lee no me lo banco.
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MensajeTema: Re: Jack Kirby: "Stan Lee era una peste"   Jack Kirby: "Stan Lee era una peste" EmptyLun 8 Sep 2014 - 10:14

@Red Son escribió:
Bueno, también cuando se separó Pink Floyd Gilmour decía que Roger Waters no podía tocar ni la pandereta y mucho menos un bajo. Luego lo que sacaron por separado si bien tiene sus adeptos no tiene la magia de Floyd con los dos juntos y con estos dos (Jack y Stan) pasó algo parecido creo yo, hasta ahora hay dos que hablan mal de Stan...hay testimonios de otros autores? digo un Gene Colan, un John Buscema, los que laburaban en el BullPen en esa época.
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Un comentario muy acertado, a mi criterio.
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MensajeTema: Re: Jack Kirby: "Stan Lee era una peste"   Jack Kirby: "Stan Lee era una peste" EmptyLun 8 Sep 2014 - 10:26

@Booster escribió:
Yo tengo puesta la camiseta del Rey, a Stan "figuretti" Lee no me lo banco.

Por? No te gusta lo que escribió o no te gusta la exposición que tiene?
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MensajeTema: Re: Jack Kirby: "Stan Lee era una peste"   Jack Kirby: "Stan Lee era una peste" EmptyLun 8 Sep 2014 - 20:33

Kyle_Rayner escribió:
@Booster escribió:
Yo tengo puesta la camiseta del Rey, a Stan "figuretti" Lee no me lo banco.

Por? No te gusta lo que escribió o no te gusta la exposición que tiene?
Como bien dice el primer post, que escribio Stan despues que se fue el rey de marvel? 

Y no, no me gusta que este en toooodas las peliculas, es necesario?
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EelO'Brian
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MensajeTema: Re: Jack Kirby: "Stan Lee era una peste"   Jack Kirby: "Stan Lee era una peste" EmptyLun 8 Sep 2014 - 21:03

A mí tampoco me agrada demasiado Stan Lee, pero la mini de Silver Surfer que hizo con Moebius está muy buena.
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KnightWing
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MensajeTema: Re: Jack Kirby: "Stan Lee era una peste"   Jack Kirby: "Stan Lee era una peste" EmptyMar 9 Sep 2014 - 13:18

@Booster escribió:
Kyle_Rayner escribió:
@Booster escribió:
Yo tengo puesta la camiseta del Rey, a Stan "figuretti" Lee no me lo banco.

Por? No te gusta lo que escribió o no te gusta la exposición que tiene?
Como bien dice el primer post, que escribio Stan despues que se fue el rey de marvel? 

Y no, no me gusta que este en toooodas las peliculas, es necesario?

Che, tampoco hay que ser tan drásticos: el que no haya creado muchas cosas post año 70, no es prueba suficiente de nada... digo, guiándonos por la historia oficial, el tipo te co-crea un Fantastic Four, un Hulk, un Spider-Man, un Doctor Strange, un Thor, un Iron Man, un X-Men, un Ant-Man & Wasp y te arma el rejunte en Avengers... eso, sin contar los villanos... creo que con eso solo, ya está, no tiene necesidad (ni energía tal vez) de seguir creando; y a esto se le suma que a partir de los '70 Lee comienza a realizar tareas administrativas en Marvel, casi no escribe y deja casi todas las series que escribía... pero seguro que algo habrá: a alguno le cagó guita o le afanó alguna idea y/o personaje o le curtió una mina...

Y no aparece en TODAS las películas: en la saga de X-Men ni se asoma (en ninguna de las 7, contando las de Wolverine)... tampoco lo recuerdo en las de Ghost Rider, Punisher y Elektra (debe ser porque a estos 3, lo mismo que a Logan, no los creó)
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EelO'Brian
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MensajeTema: Re: Jack Kirby: "Stan Lee era una peste"   Jack Kirby: "Stan Lee era una peste" EmptyMar 9 Sep 2014 - 14:32

Al Capitán América tampoco lo creó pero, si no me equivoco, ahí aparece.
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MensajeTema: Re: Jack Kirby: "Stan Lee era una peste"   Jack Kirby: "Stan Lee era una peste" EmptyMar 9 Sep 2014 - 14:46

@EelO'Brian escribió:
Al Capitán América tampoco lo creó pero, si no me equivoco, ahí aparece.
 Tenes razón... igual, con el Capi es diferente el asunto: si no me equivoco, el primer trabajo profesional de Stan Lee lo hace con el Capi (o, al menos, en su revista), además fue Lee el que lo "rescata" durante la Silver Age y trabaja algunos años con el personaje; a los otros personajes que nombré, no creo que los haya utilizado jamás en una historia... lo que sí, no recuerdo si en Guardianes de la Galaxia hay cameo de The Man...
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Gunther
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MensajeTema: Re: Jack Kirby: "Stan Lee era una peste"   Jack Kirby: "Stan Lee era una peste" EmptyMar 9 Sep 2014 - 17:13

@KnightWing escribió:

Y no aparece en TODAS las películas: en la saga de X-Men ni se asoma (en ninguna de las 7, contando las de Wolverine)... tampoco lo recuerdo en las de Ghost Rider, Punisher y Elektra (debe ser porque a estos 3, lo mismo que a Logan, no los creó)
En las películas de X-Men tiene un cameo en la primera (como un vendedor de hot-dogs) y en la tercera (junto con Chris Claremont aparecen como los vecinos de Jean Grey en el flashback del principio)
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MensajeTema: Re: Jack Kirby: "Stan Lee era una peste"   Jack Kirby: "Stan Lee era una peste" EmptyMiér 10 Sep 2014 - 12:06

@KnightWing escribió:
... lo que sí, no recuerdo si en Guardianes de la Galaxia hay cameo de The Man...

Si, aparece como un viejito mujeriego seduciendo a una jovencita...aunque me pareció una caradurez, tendrian que haber aparecido Abnett & Lanning (aunque fuera del mundo de los comics no los conoce nadie, jeje, admitamoslo Stan es la cara de Marvel).
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MensajeTema: Re: Jack Kirby: "Stan Lee era una peste"   Jack Kirby: "Stan Lee era una peste" EmptyMiér 10 Sep 2014 - 17:09

Yo creo que , Si creo o No el 50% o el 10 % de los personajes no interesa , Stan Lee , fue el artífice y el que vendió la movida de Marvel y proyecto la compañía como nadie lo había hecho , Fue la Cara visible  e hizo de su imagen y personalidad un personaje marketinero y una marca registrada  , transformo los cómics en algo mediático , dando conferencias , yendo a universidades , apareciendo en la tele .
se puso al hombro todo lo que fue explotar a Marvel en los medios audiovisuales ( con muchos fracasos y ahora muchos éxitos )
Stan Fue un instrumento del Marketing y gracias a el , muchos dibujantes Geniales y otros muy malos podían trabajar
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MensajeTema: Re: Jack Kirby: "Stan Lee era una peste"   Jack Kirby: "Stan Lee era una peste" Empty

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Jack Kirby: "Stan Lee era una peste"

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